24 марта Николай Рогачков: Журналисты и художники начала прошлого века таким вот малосмешным образом продолжают комментировать наши российские страховые от огня, дела и проблемы...      23 марта  Композиция, найденная в феврале Сергеем Шишлиным в подмосковном Богородске. 17 марта  16 марта  13 марта  Антон Рыков: Досталась вот такая табличка Госстрах СССР. Латунь, 10 х 14 см, штамповка.  Чем тогда всех удивил, поскольку латунные доски Госстраха ранее не встречались. После 2013 года они, кажется, также не попадались. Размещенный в центре знака «госстраховский квадратик» (по терминологии Марины Моисеенко, изучавшей логотипы Госстраха) появился в 1970 году (https://sites.google.com/site/granikollekcionirovania/2014-g/gosstrah). Александр Топычканов: Да, Антону досталась ГОССТРАХовская табличка такого же формата, только чуть поцелее. Кому интересны латунные ГОССТРАХовские таблички - ищите в Кемеровской области. Обе таблички оттуда. Видимо, заказ на их изготовление разместила когда-то местная контора ГОССТРАХа. 6 марта  Никак не ожидал увидеть там такую пустоту (выемку)! 3 марта  Вроде как бы использовалась при страховании грузов (наклеивалась на коробки или бочки), посылок. Вам встречалось такое? Есть какие-то более подробные мнения и история подобного предмета? Это одна из редких так называемых "непочтовых" страховых марок. Ниже публикуется такая же, принадлежавшая Казанскому отделению петербургского Общества 1844 года, занимавшегося перевозками и страхованием.   Встречалась также подобная марка страхового общества "Россия", защищавшая (вместо сургучной печати) прошитую копию текста годового договора о страховании с пароходным Обществом "Кавказ и Меркурий".   Проходила в новостях лет пять назад. 1 марта Николай Рогачков: В последний день лета 1899-го года, от недостаточного надзора за топящейся печью в сушилке, произошёл пожар на московской фабрике БОНАКЕРА (производившей в том числе страховые доски).... /Из газет/.  Отличительные признаки - округлость буквы "С", средняя черточка буквы "Е", шрифт по периметру не тонкий и не толстый. При этом я все просмотрел и меньше, и больше, но по графике доски идентичных не нашел. Маленькие же открытия, подобные сделанному Игорем, важны и создают базу данных для будущего углубления каталога. 27 февраля  Костя порадовал, решив поддержать новое издание каталога страховых досок по схеме 45 за 15, за что ему благодарность от лица сообщества. 25 февраля Марина Моисеенко: Рассудите небольшую дискуссию, возникшую по вопросу окраски фасадного Коммерческого. Название общества, флагштоки, змеи - золотого цвета или белого? Я считаю, что золотого. На сундуке у досок золото на этих элементах и буквах стерлось. Белый цвет более стойкий. Год - белым цветом.  Золото на всех 15 досках сундука практически сошло, но уверен, что (по крайней мере, на словах) было именно оно. Косвенно это подтверждает золото на всех словах малыша Коммерческого (где, однако, дата и верх триколора однозначно желтые).   24 февраля Дмитрий Никулин сообщил в ФБ: Относительно транспортной «Надежды», что активно обсуждалась у В.Н., музейщики прислали ответ: доска не магнититься. Предчувствия его не обманули (С), все молодцы! 22 февраля Дмитрий Никулин: Почему-то сразу решил, что Надежда из латуни, но музейщики написали что это жесть. Пару дней назад просил проверить магнитом, ответа пока нет. Марина Моисеенко: Соглашусь, конечно, что малышка-Надеждочка латунная. 21 февраля  Недавно Дмитрий опубликовал в группе (ФБ) эту симпатичную маленькую "Надежду" (жесть, 10,3 х 6,8 см, штамп изготовителя «Л.БАХЪ.СПБ”), и что-то в снимке заставляет меня сомневаться. А больше всего — металл, обозначенный владельцем доски как жесть. Посмотрел сегодня все архивные снимки "Надежд", и мне кажется, что находка все-таки латунная. Андрей Кондратьев: По ходу действительно "Надежда" латунная. Что-то не помню, чтобы жесть клеймилась на обратной стороне. Штамп изготовителя на жести действительно ранее не встречался, только на латуни. При хромолитографии по жести клеймо машиной печаталось краской на лицевой стороне. 17 февраля  клеймо в центральном овале по бокам от якоря - Л. БАХЪ СПБУРГЪ   14 февраля К вопросу о медных досках (см. сообщения от 20, 21 и 22 января).  Вообще-то, строго говоря, латунь это медь с добавкой цинка. Признаками медных предметов являются красный (на срезе) оттенок металла, а также следы естественной патины. Из встречавшихся, в полной мере отвечают этим критериям две самые ранние доски Общества 1827 года и Второго Российского, а также отдельные экземпляры Волынского и Смоленского земств. Антон Рыков: У меня 2 Смоленского земства, одна своя и одна лишняя (которая на мешке), обе проверены, обе латунь 100%. В меди только 2 известны мне квадрат Второго и блин Первого.  Есть разница между ними, а именно, металл у одной толще, у другой тонкий. Штамп разный: у толстой более скругленный и по проще.у второй тонкой штамп четкий и ровный, и прямые углы букв более ровные... 13 февраля  11 февраля  Николай Рогачков: Страховую доску, ещё уцелевшую в Москве 1920-30 гг. на Пятницкой улице, показал нам: https://gluhovski-igor.livejournal.com/279332.html 7 февраля  Отличительная особенность - завиток цифры 2 при "ровной 8" в перекрестии кружков. Когда-нибудь появится фундаментальный полный Каталог российских страховых досок, учитывающий все нюансы облика похожих друг на друга досок одного общества (толщину и особенности написания букв и цифр, различия в гербах и других изобразительных элементах...). И тогда, с учетом большого массива досок акционерного страхования, каталог станет значительно больше. Все малые открытия такого рода безусловно следует фиксировать на будущее.... Сейчас же мы лишь движемся к нему, и на данном этапе главной задачей каталога является выделение основных типов знаков страхования. 6 февраля  5 февраля  Размеры 35,5 Х 21,5, материал - толстая сталь. Вверху видно слово "Застраховано". Что было за общество - непонятно, может земство?! В этом поселении городского общества не было, возможно, мы видим знак Владимирского земства.4 февраля  1 февраля  30 января Антон Рыков: Баловство, вандализм, реставрация или воссоздание? Но городская страховая табличка Бузулука пошла в тираж для того, чтобы быть размещена на старинных зданиях Самарской губернии. Местные активисты подхватили идею со страховыми табличками из Казани и решили у себя тоже разметить что-то подобное. Продолжение следует!   29 января  28 января Вадим Бурмистров: 1. Издание нового каталога - я за, в том числе и за небольшую (теперь) финансовую поддержку в виде подписки на 15 экземпляров. Надеюсь, эту малость я пока могу себе позволить. 2. По вопросу «медь-латунь»: на первый взгляд, у меня имеется именно медные земские Волынь и Смоленск. Волынь - быстро патинируется, как и свойственно меди, тонкая. Смоленск - толстая и жесткая, на мой взгляд - медь. Однако, видя бурную дискуссию, готов проверить их снова по «методу Топычканова» - но я с ним (с методом) не знаком, и не нашел в старых годах подробностей, поэтому, если Вы мне перешлете, что нужно сделать - я готов проделать опыты и тогда, возможно, изменить свое мнение. Александр пишет, что необходимо очистить мелкой наждачной до металла: а что увидеть и в какой срок мы можем дальше, непонятно…26 января  Антон Рыков: Перебирая фотографии старой Казани, наткнулся на два вроде бы одинаковых снимка, но при сравнении выяснилось что между ними есть разница ... Сюжет относится к домам № 22 и рядом стоящим на улице Пушкина. На первом фото (до 1900 года) на пяти домах видны таблички. На доме 22 висит что-то в виде ромба и выше что-то в форме квадрата (возможно, висит ромб казанский - красный фон с гербом белого щита... ).  На втором фото (после 1900 года) на доме по улице Пушкина дом 22 уже одно только пятно.  Где-то в 2015-2018 году у дома был кап. ремонт фасада и табличка с него исчезла... 24 января  23 января  22 января Дмитрий Никулин: Согласен с коллегами, из красной меди только блин 1827, все остальное, с чем приходилось сталкиваться, а это сотни досок- латунь. Держал в руках и могу утверждать, что А.2-1 Второго тоже отштампована из меди (большое фото см. на с. 13 книги). Пришла она в свое время из Казани через Антона Рыкова и Костю Митряева. Написал Вадиму Бурмистрову: "Царапните, пожалуйста, с оборота свое Смоленское земство (см. сообщение Топыча в новостях). Медь или все-таки латунь? Я в свое время на этой самой доске так делал, но результат напрочь вылетел из головы. Помню только, что пытался доску очищать, но она через пару дней опять покрывалась патиной с оттенком зелени".  Дмитрий Никулин добавил: Маленькая доска Общества 1827 года, вырезанная и покрашенная какой-то дрянью, та что в каталоге у Сергея Клочко и в коллекции Дмитрия Суетина - фальшак, как мне кажется. Но не буду утверждать однозначно, я ее не держал в руках. 21 января Сергей Шишлин: Недостатком книги 2016 года считаю придуманные на самом деле,
не существующие доски, якобы из меди, типа Смоленского и Волынского земства. Не
нужно принимать за медь испорченную химией или гниением в земле покрасневшую
латунь! На самом деле из меди должно быть всего две доски: самые ранние Первое
общество и Второе! По моей версии, все эти доски изготовлены из одного материала - латуни. А маленькая доска Российского, думаю, была вырезана и неправильно кем-то очищена химией, в результате чего она и приобрела красноватый оттенок. Таблички, по которым у Сергея вопросы, см. ниже.     У меня не так много, как хотелось бы, латунных табличек, но я вновь выскажу своё мнение по поводу латунных табличек Смоленского земства.Это я тебе начал говорить с 2015 года, когда книга только создавалась. Моя точка зрения не поменялась и до сих пор.Такую медную табличку как представленная в каталоге (из коллекции Яна) я могу сделать из любой латунной любого общества.Когда латунную доску не правильно чистишь химией (кислота, щелочь) она становится красной (медной). Если не иметь определённого опыта этот красный окисел убрать красиво уже проблематично. Так что все медные доски (про "блин" я ничего не говорю, потому что не имел дела с этой табличкой), это просто неправильно чищенные или точнее просто недочищенные. Я в 2015-2016 годах обращался ко всем (и нашим и "не нашим) с просьбой. С обратной стороны таблички найти небольшую ровную поверхность и почистить её мелкой наждачкой до металла.Для таблички эта процедура практически "безвредна". Из наших откликнулся вроде только Костя Иванаев. Его табличка также из медной превратилась в латунную. На всех форумах таким образом были проверены все таблички, даже небольшие фрагменты. Все были из латуни. К Яну Левину я то же обращался с подобной просьбой, но ответа не получил.20 января На днях Сергей Шишлин выкатил мне список претензий по поводу каталога 2016 года (то не так, а то и вообще не то и не так...). В его послании меня зацепило то, что самого давно беспокоит — ранние доски из меди. Ответил: Вопрос с ранней медью действительно тема, решен в последнем издании во многом интуитивно и поднять его обсуждения нашими спецами по металлам (Дмитрий Никулин, Александр Топычканов, Федот Иванкин и др.), особенно в преддверии переиздания, важно. Так что для затравки жду анализ содержимого книги 2016 года на слово "Медь".  19 января Александр Зуев: По новому каталогу. У меня с подпиской ничего не получится, потому как один я регионе, и никто больше этой темой не интересуется. Деньги дело наживное.... Найди богатенького, чтобы дал денег ради прославления Астраханских древностей. Если правильно поставишь этот вопрос правильному человеку — всё выйдет очень даже непринужденно. А то что ты пока не стремишься оставить о себе память в истории российского коллекционирования - так это по молодости... Представится ли у тебя по жизни еще для этого повод и возможность? Подписные же деньги, если серьезно, для такого дела прямо-таки смешные. По самой грубой прикидке стоимость экземпляра не превысит 3 тыс. теперешних рублей. Александр Зуев: Может чего недопонял, но если стоимость одного экземпляра три тысячи, а для оставления памяти нужна подписка на пятнадцать, это получается по 45 тыс. С подписчика. А если просто сдать трёшку и получить свой экземпляр, то это конечно мелочи. Арифметика в случае с нашей книгой (как коллективным проектом) другая. Допечатная подготовка и многомесячная верстка макета профессионалом- художником обойдется не менее чем в 2 тыс. американских рублей + по традиции все участники проекта, предоставившие картинки для каталога, получают бесплатный экземпляр (кроме сотни коллекционеров в книге 2016 года одних только Музеев около 40). Эти две позиции есть опорные столбы солидного издания и ревизии не подлежат. Есть еще и "мелочи": редактура, корректура, 16 обязательных экземпляров для библиотек и т.п. Впрочем, в любом раскладе бесплатный экземпляр будущего издания Александру гарантирован раритетами его коллекции. Александр Дударев: По книге я конечно же за! 18 января Сергей Шишлин о последней астраханской находке Александра Зуева (см. новости от 3-4 января): Это, возможно, вырезанная в форме звезды вывеска агенства Астраханского общества. 1. Слишком близко к краю расположены буквы;2. Слово "Астраханскаго";3. Крепежные дырки не фабричные, а самодельные;4. Не видна завальцовка края доски.Необычный родительный падеж в начале названия (АстраханскАГО) интуитивно, но сразу заставляет сделать стойку. Александр Зуев: Доска снята с кирпичного особняка постройки 19 века. Находилась она под несколькими слоями штукатурки и я не думаю, что какой-то агент, по своему желанию, стал бы портить казённое имущество. 17 января  На табличке есть клеймо штампом - В.АНДЕРСЕНЪ. С.ПЕТЕРБУРГЪ. В каталоге у такой таблички ничего про клеймо и производителя не написано. История обретения. В С.П. купил человек квартиру в старом доме, решил старую дверь немного привести в порядок, ободрать старую обшивку и прибить новую. Ободрал, вылезло на свет вот такое чудо на двери. К к сожалению табличка уже было обломанной.... Что касаемо каталога нового я только за и готов помочь в данном деле!!! Доски на дверях квартир — вещи редкостные и тема, безусловно, вызывает интерес. Такие сюжеты зафиксированы на почти десятке фотографий. Из наших, насколько я помню, везло еще и Александру Зуеву (Россия и шрифтовая Саламандра в Астрахани), Сергею Клочко (Россия в Тбилиси), Андрею Кондратьеву (Российское 1827 года), Дмитрию Никулину (Россия в Питере), а также Максиму из группы поддержки в Одессе (Варшавское). 16 января Дмитрий Никулин: Я конечно готов поддержать проект ..., планы строить надо не смотря ни на что, поэтому, чем смогу-помогу. Со своей стороны, хочу сказать, что вновь активно бомблю музеи, но пока без открытий, в этом месяце под прицелом Беларусь. Надеюсь, в течении года эта работа принесет свои плоды.Ездить в поисках досок стало накладно, поскольку в радиусе 500-700 км объездил практически все. По части пополнение каталога, самым перспективным я вижу именно письма в музеи, поскольку первые два издания не охватили и 10 % музеев страны... .Ситуация последних 3 лет свидетельствует о том, что уходит эпоха досок на домах. Пожары, сайдинг, кирпич, антикварная шпана - все это, резко сократило количество досок в "дикой природе". От чердачников и копателей поступления есть, но это пара десятков досок в год, в основном известные типы досок....15 января Дмитрий Викторович Кузьмин: Подпишусь на 15 книг, возможно и чуть большее количество! Только сообщите пожалуйста заранее, когда начнётся подготовка тиража и будет готов расчёт стоимости. Рад отклику Дмитрия. На пути от благого пожелания до реализации почин дороже денег. Финансовой стороной издания занимается координатор проекта Сергей Клочко. С прошлого года всё более усиливаются призывы начать подготовку печатного издания нового, уже 3-го по счету каталога наших предметов.Основание для этого есть, поскольку число новых знаков (как ранее не встречавшихся, так и в значительно лучшем состоянии, включая родную окраску) перевалило за сотню. Полагаю, что где-то в 2020 году мы может выйти на этот проект. По оформлению он планируется в целом как переработанная и дополненная книга 2016 года (без отдельного заключительного раздела очерков). Времена изменились, рассчитывать на привлеченные со стороны средства не приходится, и опираться можно только на вытекающую из теории чучхе идею «опоры на собственные силы». При минимальном тираже в 250 экземпляров никаких скидок от типографии мы не увидим, верстка макета от тиража не зависит и тоже будет стоит своих денег. По самой грубой прикидке при сумме менее чем в 500-600 тыс. р. (в сегодняшних ценах) дело затевать расчета нет.Каждому коллекционеру-подписчику (от 15 экз.) предполагается бонус – место (объёмом в пределах полосы в первом общем разделе ) для текста по коллекционным вопросам (если есть что сказать), краткой биографии (как он дошел до жизни такой) и сюжетной фотографии. Всех заинтересованных в проекте прошу высказать свои соображения приватным или публичным образом.13 января Дмитрий Корнеев: Сегодня был в Серпухове, картина печальная, дома некогда с досками, заложены кирпичом или в сайдинге. Некоторые вообще снесли и красуются особняки.. То же неделю назад видел в калужском Боровске.. . Уходит век досок на домах. 12 января Николай Рогачков: Ну вот, как славно, что всё выяснилось! Не получилось "открытия". Но рад, что мне и другим всё так квалифицированно объяснили! Хотя, видимо, я просто плохо увеличивал найденную фотку, не сделал поправки на искажения; вот и всполошил народ напрасно. Спасибо! Дмитрий Корнеев добавил: Относительно фотографии маленькой круглой доски...Я убеждён, что на данной фотографии, рядом с Первым разместилось СПб земство, по следующим причинам: 1. У городской СПб, на известных нам досках, вокруг герба извивается голубая/синяя лента, что автоматически должно быть видно, даже на чёрно-белых фото, т.к. сердцевина белая. У СПб земства такой ленты нет. 2. СПб земство имеет отверстия для крепления, опять же на известных нам досках, внутри поля герба. У городской доски, крепления на внешнем круге, где идёт надпись.3. Если увеличить фото и внимательно присмотреться в надпись, то над короной герба очевиден разрыв в словах, что также указывает на СПб земство. У городской там проходит сплошной текст. 11 января  Место, где было сделано фото с двумя досками на фасаде дома, обозначено, как "Ленинградская губерния, середина двадцатых годов"... см. https://watermelon83.livejournal.com/1010580.html Сюжет показался прелюбопытнейшим! Правая табличка действительно относится к хорошо известному типу — это т. н. "блин" общероссийского акционерного Общества 1827 года, датируемый серединой XIX века. Левая же с гербом принадлежала местному страховщику: либо городскому обществу, либо С.-Петербургскому земству. О досках городских обществ С.-Петербургской губернии (Гатчинское, Кронштадтское, Лужское, Нарвское, Петергофское, Царскосельское, Ямбургское) мы знаем немного. Попытки привязать левую табличку к городам губернии со своими страховыми обществам обществами по местности (река, холмы), поселению (грунтовые дороги с дощатым покрытием, церковные строения, отсутствие каменных домов), образу жизни и облику населения, и, наконец, по городским гербам, ничего путного не дали. Все подводило к мысли, что на фотографиях даже не соблазнительные в смысле досок (по жизни захолустные) Ямбург или Луга, а просто большое село. Возможно, по названию, Никольское в Шлиссельбургском уезде на реке Тосна, где в здании двухклассного училища в годы фотосъемки работала изба-читальня «Красный пахарь». В итоге остановился на том, что перед нами уже известный по последнему каталогу тип овального знака (Зем.39-4, см. стр. 292-293) С.-Петербургского земства. Единственный значимый плюс (без учета уникальности самого сюжета с двумя табличками, найденному (браво!) Николаем Рогачковым) состоял в том, что по картинке видна гамма фабричных красок. И вот уже вчера, в ходе застольной чайной дискуссии мои оппоненты Дмитрий Корнеев и Айше Бекташевой (постоянно, правда, скакавшая к плите с блинами, шипящими сразу на двух сковородках) заставили изменить ранее сделанный вывод....   9 января  К вопросу о первых досках Нижегородского земства. Декабрь 1872 г.  Увы, но смешно это бывало далеко не всегда. Вот ещё четыре образца из их "творчества" в 1900-ом году...  8 января  Табличка стоила совсем недорого, а очистить ее от инородной краски было решено простейшим способом — подержать несколько дней в обычной воде. Результат оказался превосходным. Из невнятного куска металла нарисовалась не встречавшаяся ранее каталожная табличка "Саратовское земское страхование от огня" со следами родных красок!  До и После  Очередное пополнение общего каталога. Что касается датировки предмета, то полагаю что это самое начало 1880-х, когда после перерыва (см. книгу 2016 года, с. 290) в губернии возобновилось добровольное страхование. 7 января Дмитрий Кузьмин по поводу плоской доски Коммерческого общества (см. новость от 26 декабря прошлого года): На днях встречались я, Корнеев, Клочко и Суетин. Обсудили, рассмотрели и обнюхали досочку Коммерческого. Ни у кого не возникло вопросов по подлинности. Единодушие поразительное, но я остаюсь при своем: сомнительно, чтобы хромолитография (на что прямо указывает якобы подлинная надпись) — самое передовое на то время заведение по машинной окраске, взяла заказ, связанный с раскраской вручную да еще плоских табличек (см. картинку). Прилично ли солидной фирме такое?6 января   5 января  4 января Александр Зуев дополнил информацию о своей находке: Размер доски 28,5 х 28,5 см. По датировке теряюсь в
догадках: 1. Было предположение, что это вообще самая первая доска,
1884 года, но я как-то не особо уверен, потому что прежние каталожные
Астраханского общества выстроены логично (как всё было хорошо, все наши досочки
отрибутированы, и вот на тебе!). Не думаю, что если даже это был пробный
вариант, его бы стали вешать на дом. 2. Было предположение, что это доска, висевшая над конторой
страхового агента в качестве рекламной вывески. Потому как надпись
"Астраханскаго общества взаимнаго страхования" прямо таки просит
поставить в начале фразы слово "Агент". Но тоже не уверен, потому что
уж слишком маленькая получается вывеска, да и не слишком видна на расстоянии.3. Смущает и герб на доске. Он относится к ранним типам. Я
такой встречал на астраханских пуговицах начала-середины 19 века.
По пункту 2. Было бы интересно установить № и принадлежность дома, на котором висел знак — возможно это что-то прояснит. 3 января  И вот под всеми слоями, их взору открылась эта восьмиконечная тонкая цинковая звезда с гербом Астрахани. Не долго думая, они оторвали её и притащили в антикварный магазин, откуда мне и поступил звонок. Прежде такого я не встречал... |