9 марта

На запрос о том, как выглядела табличка Харбинского страхового от огня общества ответил Ам. Партизан — участник форума коллекционеров Дальнего Востока. По его словам, доска представляет собой горизонтальный овал с надписью «СТРАХОВОЕ ОТ ОГНЯ ОБЩЕСТВО» и (внизу) «ХАРБИН». Общество приступило к работе в 1910 году, а в 1915 в нем состояло 322 члена.

7 июня. По ссылке вышел на старинные фотоальбомы (по Астрахани, Пензе, Омску, Ижевску и др.), кое-что посмотрел и нашел сюжеты с досками.

Александр Дударев: "Да, действительно очень увлекательное занятие. К сожалению, все фотографии Рязани и рязанских городов, представленные в альбомах, мне известны - досок на них нет. Поэтому начал просматривать другие регионы. Уфа, дача Блохиной, вроде бы видна "Россия". Пожарные Уфы. На фасаде, возможно, доска Северного. Курган, видна доска Лойда или Первого страхового, а может быть Саламандры".

Марина Моисеенко нашла в альбомах доску на доме в Костроме и в Могилеве вывеску агентства "Надежды".

8 сентября

Дмитрий Никулин побывал в выходные в Перми и снял там с дома плоскую доску (сообщение 1 и сообщение 2). Похоже, что табличка — это действительно доска Пермского общества. Но явно поздняя, кустарного изготовления.

Никогда не поверю, что начавшее работать еще 5 апреля 1864 года Пермское выдавало только такие доски.

29 октября. Дмитрий Никулин: "Уважаемые любители страховых древностей, хочу поделиться с вами некоторыми своими мыслями.

В последнее время наметилась тревожная тенденция: в разных городах с домов стали пропадать доски, причем совершенно без всякого разрешения хозяев.

Пикантность ситуации состоит в том, что доски стали исчезать из таких неожиданных мест, про которые могут знать только читатели нескольких блогов.

А именно, блогов уважаемого Владимира Николаевича и моего.

Я пытаюсь обсудить эту проблему с коллегами, что называется «за кулисами», тема злободневная и хочется предложить её на публичное обсуждение.

Вот выдержка из недавно полученного мной письма: "Вышел на одного человека... — он черный копатель. Говорит, что они постоянно просматривают форум Борзых и после появления полезных новостей (отзывов) срываются на места. Я после этого и перестал постить отчеты"...

Поэтому, я бы предложил вывешивать в открытый доступ информацию без адресов и без привязки к городам, а отчеты, чтобы читали только те, кому можно было бы дать права на их чтение. Не знаю, как технически сделать ограниченный доступ на форум, да может это и не стоит делать. Чем больше мы будем популяризировать наше хобби, тем больше досок сохраним. Проблема в другом: не дать возможность барыгам, с легкостью пройтись по нашим тропам, и свистнуть то, что нам не отдали в ходе мирных переговоров. При этом, обнаружив пропажу, хозяева наверняка будут грешить на нас.

Предположим, что жуликам свиснуть доску не удалось и хозяева их спугнули, а в очередной раз приехавший к ним коллекционер может быть крепко поколочен. Вот такая вот петрушка….

Призываю своих коллег не писать подробные посты о своих поездках, с указанием улиц и уж тем более номеров домов. Я прекрасно понимаю каждого автора, очень хочется поделиться своей находкой, причем в подробностях, но прошу вас - делайте это осторожно".

Поднятая тема старая и неоднозначная, и все, желающие высказаться, могут присылать свои соображения. Единственно, что пока могу сказать — век табличек из жести на домах заканчивается, и даже если они попали в руки, как пишет Дмитрий, "барыг", все равно они останутся живы и попадут в коллекционный оборот.

30 октября. Дмитрий Никулин: "Что вы видите в этом "неоднозначного"? Я даже не сомневаюсь, что пропавшие таблички рано или поздно попадут в одну из наших коллекций, и мы тем самым, пусть опосредованно, но становимся соучастниками этого безобразия. Я однозначно против воровства, которое по стечению обстоятельств, происходит после наших визитов в тот или иной город, после появления подробного отчета о поездке. Лично я, поменяю свою тактику при написании своих новых постов. Я понимаю, что спрос рождает предложение, а ещё есть коллекционный азарт и все такое... но существуют ценности гораздо более высокие".

Дмитрий, согласен, что это безобразие и воровство, но в случаях с табличками — грех не смертельный.

31 октября

Костя Митряев: Это чувство собственности первооткрывателя взыграло;), а тут ситуация из под контроля выходит.

По себе знаю, обидно, разработал грибное место, ведешь его, пытаешься с населением работать, а тут налетчики сходу снимают.

В Арске мониторил Русское латунное большое. Два раза у жильцов выкупить пытался — хрен.

Приезжает с набегом мой знакомый, здрасьте, мы с музея, хрясь с мясом.

Я же и купил у него (кстати к Никулину в обмене ушла). Не одни мы в лесу про шишки знаем, что ж поделать".

Илья Мельников: Что касается затронутой темы. Я против массового воровства. Я понимаю, что век табличек (особенно жестяных) скоро подойдет к концу в следствии влияния природных факторов и непосредственно нашего вмешательства. Но при этом хочется отметить, что сто лет они уже провисели и до сих пор мы снимаем их в относительно неплохом состоянии, а значит десяток лет они точно смогут еще повисеть на фасадах домов.

Я могу понять несанкционированное снятие одной-двух-трех досок для коллекций. Да, издержки есть в любом деле: лес рубят – щепки летят. Но в данной ситуации, многовато щепок получается, с половину того самого леса.

Причина, по которой я против массового воровства проста. На вскидку могу привести два примера:

— В Тутаеве есть хорошего качества "Ярославское Земство" – снимай не хочу, но у людей, с которыми я поговорил, на эту доску есть квитанция, выписанная на имя прадеда, который строил этот дом и страховал его. И хозяева берегут знак, ценят как историю.

— В Некрасовском есть "Варшавское". Там живет бабушка 93 лет от роду. И эту табличку она тоже бережет и хочет, чтобы и ее внуки тоже сберегли эту доску.

По рассказам ее отец специально ездил в Кострому за ней, и возвращался туда, чтобы возобновить действие страховки чуть не каждый год.

И что? К таким людям должны прийти всякие и оторвать за здорово живешь? Лично мне такого не надо....

Александр Дударев: Стоит аккуратнее подходить к отчетам, и не слишком афишировать дома, на которых доски висят и жители за ними ухаживают, дабы не разжигать интереса у сторонних наблюдателей. Коих кажется становится все больше. Летом посещал Тарусу — и в антикварном магазине на меня посмотрели с удивлением: за этот день я был третьим, кто интересовался наличием в продаже страховой доски.

И, главное, отказали в одном месте — будет находка в другом. А насчет того, что снимать доски нужно – это факт. На моих глазах в Рязани доживают свой век с пяток остатков, которые и просить смысла нет. Если же о доске знают, ухаживают, пусть даже криво-косо, пытаются выделить краской на фоне фасада – такие доски должны жить в своей естественной среде.

Александр во многом прав, но с его "отказали в одном месте – будет находка в другом" можно согласится, если речь идет о рядовой, пусть даже и латунной доске. А если это уникальная старинная медь, о которой сейчас знают только сам Александр и Дмитрий Корнеев? Обитатели многоквартирного бомжатника в городе N, на стене котором висит раритет, на мой взгляд достойны, чтобы для снятия таблички была нанята местная шпана.

Просто там, похоже, все настолько спились, что никто не способен забраться на многометровую высоту.

1 ноября

Сергей Шишлин: К какому-либо воровству, в том числе страховых досок моё отношение, как помощника настоятеля монастыря, очень плохое. Я сам не снял таким способом ни одной таблички.

Но хотелось бы рассказать о моём родном Муроме. Дело в том, что порой сами хозяева обладают низкой культурой и просто срывают доску при очередном ремонте дома как кусок ржавого железа. Это подтверждают рассказы муромских любителей старины. Вот пример трёхлетней давности, когда в одном из домов производили ремонт. Фасад украшала красивая Муромская доска. Но хозяева оторвали её, перегнули пополам и своими руками бросили на землю.

Через несколько дней раритет случайно увидел валяющимся и подобрал один из любителей старины и предложил мне за символическую цену.

Я принёс знак домой и без боли в сердце не мог на него смотреть. Поэтому не надо ни ругать, ни хвалить зачастую выдуманных "чёрных копателей".

В Муроме уже на 2002 год было всего с десяток досок. Почти столько же осталось и сейчас. Получается, что сняли или выбросили основную массу табличек ещё раньше, в конце 1990-х годов.

Я знаю в городе все здания, где знаки не отдают, мимо некоторых прохожу каждый день. И уверен, что без спроса за ними ни один местный житель не полезет. А ехать из-за прибыли за 500 или 700 километров даже за бесплатной городской доской — это смешно. Предположим, стоимость n-городской доски 10 тысяч рублей. Минимальные расходы на проезд в оба конца 5000 рублей и ещё ночлег в гостинице 2000 рублей. Оставшиеся 3000 рублей прибыли для взрослого человека это несерьёзно! Поэтому специально за такой страховой доской поедет только коллекционер-фанат.

А коллекционеры — люди порядочные. Думаю, со мной согласятся многие.

Думаю, многие улыбнулись, прочитав слова Сергея "коллекционеры — люди порядочные". Да разные они... и многие, лично честные, часто идут на моральный компромисс. Не просто же так в среде коллекционеров оскорбительно неприличным считается вопрос от незнакомца "Откуда вещица?" , на который незамедлительно следует отправка спросившего на три буквы.

Дмитрий Никулин: Прочитал вашу новость, и был несколько обескуражен, весьма занятный казус получается: Во-первых, это действительно страховой плакат, который господин страховщик в городе Белозерске решил использовать в качестве страховой доски, о чем свидетельствуют находки Яна Левина в 2010 и мои в 2012. То ли просто российское раздолбайство, то ли некомпетентность служащего, то ли инициатива на местах и желание выслужится, но сам факт весьма занятен. Примечательно, что текст на плакате с трех метров фиг прочтешь.

Во-вторых, этот плакат, обнаруженный между прочим в Боровичах Новгородской губернии, кроме Топычканова, сегодня предложили и мне.

При этом, я его сегодня оплатил...

Дмитрий у меня ощущение, что все будет по справедливости и уже твой плакат будет представлен красивой иллюстрацией в новом каталоге.

Марина Моисеенко: Хороший металлический плакатик по земскому страхованию! Браво!

Дмитрий Корнеев: Прикольная новость :) Т. е. зря я сокрушался, что не снял :) по сути жестянку... Я рад, а то хотел уже ехать туда...".

Смысл слов Дмитрия в том, что когда мы на днях рассматривали его псковские фотографии, то на одной, сделанной в сумерках, такую же "доску" на доме в одном из тамошних городов и узрели. Сказать, что Дмитрий был ужасно расстроен... значит ничего не сказать. На моих глазах он на мгновение стал похож на демонический образ Ивана Грозного (см. одноименный фильм с великолепным Черкасовым) в момент отправки московского войска на непокорный Новгород. И, как теперь оказывается, напрасно... Эта вещь имеет ценность только в таком виде, как на картинке.

Дмитрий Никулин: А вот это уже интересно, имею ввиду информацию от Корнеева. Я понимаю, когда это два случая в одном городе, которые можно считать случайностью, но если известен ещё один эпизод, при этом за сотни верст от Белозерска, это уже определенная закономерность. Смею предположить, что господа страховщики в новгородском земстве, ребята весьма креативные, взять ту-же керамическую доску. Похоже, эти ребята решили применить, как принято сейчас выражаться, нестандартный ПиАр ход. Использовать в качестве страховой доски, рекламный плакат земского страхования, а ведь в этом что-то есть! Тут тебе информация, пропаганда и реклама в одном месте.

Думаю за сто лет принципы управления рекламой не сильно изменились и если была установка вешать плакаты вместе с доской (или вместо), то она неукоснительно выполнялась. Хозяйка дома сообщила, что помимо висящей на доме таблички, у них есть страховой полис. Дом построен в 1908 году, т.е этот плакат-табличку можно отнести к началу ХХ века.

Что интересно, поверх экземпляра, который снял Ян Саныч, был остаток от страховой доски "Волга", традиционный прием страховщика, переманившего к себе клиента. В общем, стоит ли считать эту железяку страховой доской — думаю нет, но то, что она использовалась в качестве страховой доски, причем не единожды, факт весьма занятный.

16 ноября

Александр Дударев: Нашел интереснейший пост о музей истории города в Хабаровске – http://rudolf-khb.livejournal.com/51244.html.

Очень достойная экспозиция, и в этом музее фигурируют небезызвестные нам ручки... Хабаровск можно вычеркивать из списка городов, в которых могла быть собственная городская доска.

С последним не согласен. Хабаровское общество появилось в 1912, а, например, Муромское — только в 1913 году, изначально состояло в Союзе, что не помешало ему выдавать и собственную фирменную доску.

21 ноября

Дмитрий Никулин: Написал в ЖЖ реверанс в сторону вашего блога: http://ufo212.livejournal.com/10266.html.

С размышлениями Дмитрия можно согласиться, отметив лишь что блог, в обычном понимании, на этом сайте сделать невозможно. А отдельный форум, если кто помнит, мы по инициативе Яна Левина, на гугловской площадке сделали, он брошен, так как оказался явно неудобен. Дублировать же публикуемые здесь материалы в ЖЖ или других площадках, где легко вставлять комментарии, для меня слишком хлопотно.

Что касается прогресса в нашем деле, то все развивается без всякого насилия, естественным путем. И Общество любителей страховых древностей как общественное объединение без образования юридического лица (что Законом разрешено) де-факто работает. Иначе невозможно, так как любое обращение к сторонним организациям с серьезными просьбами и предложениями (в том числе об организации выставок) от лица коллекционера Васи соответствующим образом и воспринимается.

Решающим для нас, в определенном смысле, будет издание каталога (в парадном и полевом вариантах) в 2013 году. С марта начнется операция по поиску людей, готовых выделить деньги на издание (в обмен на часть тиража с рекламой своей фирмы). В идеале, презентацию книги нужно бы совместить с проведением общей выставки на престижной площадке в Москве (не чтобы похвалиться, но ради дела могу сказать, что руководство и сотрудники ГИМа — это выпускники моего истфака МГУ, и между своими свой стиль общения), проведением научной встречи-конференции и т.п. А если смотреть дальше, то подобные мероприятия можно провести в других городах с привлечением местных средств.

Грубо говоря, товар у нас хороший, и при соответствующей организации, деньги придут сами. А пустые разговоры про отсутствие денег, кризис... я слышу уже 23 года, за которые сделал десятки выставок и музейных экспозиций и вышло четыре хорошо изданные книги. Просто так и по своей инициативе со стороны никто не придет и денег не даст. Так что, господа и дамы, все в нашем деле зависит от инициативы вашей и результат будет тот, на который вы способны.

23 ноября

Возможно коллекционерам из городов, близких к самарскому региону, интересно посетить село Алакаевка Кинельского района Самарской области. Здесь находилось имение (жилой дом, постройки, водяная мельница, 83, 5 десятин земли), купленное в 1887 году семьей Ульяновых.

В сохранившемся доме Ульяновых в Алакаевке будущий Ленин, исключенный из Казанского университета, раздумывал о том, пойти ли в революцию или же заняться бизнесом в сельской местности. Как признавался позже Владимир Ильич, он начал было заниматься хозяйством, да «вижу, нельзя, отношения с крестьянами ненормальные становятся…». Теперь в доме музей.

Наш интерес в том, что в 1893 году постройки ульяновского имения были застрахованы в обществе «Москва» (см. документ № 3, пункт 6 договора о «запродаже» имения). Скорее всего доски «Москвы» не сохранились, тем более, что дом с того времени таскали с места на место. А вдруг!

Да поискать доски в округе. Тем более что в тех местах в свое время жил Петр Владимирович Алабин (1824–1896) — городской голова Самары, затем председатель губернской земской управы, — личность замечательная во всех отношениях и… энтузиаст всестороннего развития страхования.

Человек он был заводной и не исключено, что на домах остались следы его бесед с местными жителями в виде табличек.

5 декабря

Эдуард Серегин о найденной красной России: "Доска находится в К-м краеведческом музее. Диаметр ее, я предполагаю, 90 мм. К сожалению, фотографировать пришлось при скудном музейном освещении, без вспышки, через стекло, да еще и с вытянутой руки, чтобы без искажений формы. Так что выслал лучший вариант. Сохранность таблички отличная, белая эмаль до сих пор блестит (может конечно и реставрация, хотя не похоже). В натуре, это не совсем обычное сочетание цветов, (коричневый, белый и красный) смотрится поразительно гармонично. Светлые пятна по краю это еще не металл, а грунт. Так что из чего изготовлена с уверенностью сказать не могу".

Примечание. Позднее Дмитрию Никулину удалось договориться с Кашинским музеем о вхождении в каталог.

15 декабря

«Повезло сегодня "птицу цвета ультрамарин"поймать в коллекцию», — пишет один из наших по поводу раритетного квадрата Второго общества. И просит не указывать свою фамилию! Тут сидишь, не знаешь степени поздравлений, а человек страдает, что не сам эту табличку с дома снял. Напрасно.

Между прочим, в мировом музейном и архивном деле сотни лет справедливо считаются открытием документы и предметы, найденные в фондохранилищах, но неизвестные специалистам. Раритет на доме, это дело случая. А вот полтора года целенаправленно работать, чтобы заиметь табличку, украшавшую кабинета местного олигарха, – это не каждый сможет. Молодец, поздравляю, вещь!!!

25 декабря

Валерий Яшихин интересуется "как относятся коллекционеры-досочники к забугорным табличкам». Ответил, что в этом отношении наиболее активны Корнеев и Левин, которые нахально снимают с европейских домов то, что им попадается; реже покупают. В этом есть что-то от набегов дружин древних славян на столицу Византийской Империи - Константинополь, ныне Стамбул.

А в целом позиция наших в отношении инодосок понятна: если табличка 1. нравится, 2. сама идет в руки и 3. не очень дорогая, то почему бы и не взять. Точно не рекомендую покупать страховые таблички США периода войны за независимость. Они деревянные!, но кажется, что на изготовление копий этих знаков ушел уже целый лес.

31 декабря. Марина Моисеенко: Поздравляю всю нашу честную компанию с наступающим Новым 2013 Коллекционным годом!

Год уходящий был щедр на неожиданные, порой уникальные находки, открытия новых экспонатов! Кропотливый труд, по пополнению коллекций, порой граничащий с риском для жизни и здоровья, дал отличный результат! Каждый внес свой вклад в содержательную часть нового каталога, выхода которого в Новом году мы желаем и ждем с нетерпением!

Желаю что бы упорными стараниями Клуба любителей страховых древностей не осталось белых пятен в истории страхования государства Российского!

2 января. Сергей Шишлин: "Вчера антиквар из Рыбинска сообщил в разговоре, что года два назад он продал две Рыбинские страховые доски из латуни. По его словам, "таблички были сняты со здания Рыбинского пивзавода Ивана Дурдина "Богемия", и эти знаки можно увидеть на фотографиях пивзавода".

На мой взгляд, здесь, скорее, простое недопонимание. Если Сергей спросил у антиквара буквально, как он написал: "рыбинские страховые доски", то для последнего это вопрос о любых досках, найденных в городе Рыбинске, а не конкретного "Рыбинского общества взаимного страхования от огня имуществ". Почву для сомнений удобряют и следующие обстоятельства. Рыбинское городское общество приступило к страхованию 5 декабря 1866 года, то есть относилось к числу самых ранних, и латунные доски у него должны были быть. Но оно относилось к небольшим и страховать крупный завод Дурдина было ему вряд ли по зубам: в случае крупного пожара для возмещения ущерба могло не хватить собственных средств. (По этой причине даже богатые городские общества С.-Петербурга и Москвы избегали крупных фабрично-заводских рисков). Кроме того для владельцев фабрик и заводов не менее важным, чем страхование стен и крыши, было страхование от уничтожения огнем оборудования, механизмов, сырья и готовой продукции. А это уже движимое имущество, страхованием которого Рыбинское общество вообще не занималось.

1 мая. Дмитрий Корнеев принял участие во встрече европейских коллекционеров fire marks в немецком Штутгарте.

Дмитрий до сих пор под впечатлением восторженной реакции иностранных собирателей на его презентацию российских страховых раритетов. В ходе встреч были высказаны пожелания принять участие в заседаниях клуба российских коллег...

Интересно, что в собрании одного немецкого коллекционера оказалась доска "России" на французском языке, которую он сам снял с дома в Турции! Молодец Дмитрий! Теперь он среди европейских коллекционеров досок человек заметный и для многих свой.

А впереди Америка. И мир посмотрит, и себя покажет. И нас, кстати, тоже.

28 августа. Сергей Шишлин: "Вчера прочесал весь старый Новосибирск. Нашёл место, где стоял дом, который показывали в сюжете по местному телевидению (об этом было сообщение и на вашем-нашем сайте), спросил у строителей - оказалось, что тот дом сожгли 2 недели назад как хозяйственный мусор. Вместе с Ново-николаевской доской. Выходит, что я не успел...

Также обнаружил одну из самых старых улиц города - Ядринцев конный спуск. Там увидел сразу пять круглых пятен, характерных для ново-николаевских досок. В итоге могу заявить - ни одной доски Ново-Николаевского городского общества в Новосибирске на домах больше нет. Но одна с хорошим фрагментом родных красок, уже у меня в руках".

Сегодня с утра Сергей звонил с одной из улиц Томска. Пока на фасадах ему встречались только пятна от досок Томского городского страхового общества. В 17.50 Сергей написал: "В одном из трущобных районов мне все-же удалось обнаружить и снять томскую городскую доску. знак овального типа, имеет дату 1897 и сохранился в очень хорошем коллекционном состоянии, только лошадь на гербе несколько худощавая".

18 сентября. С утра пошли сообщения от Сергея Шишлина:

"10:38. Позавчера выехал по маршруту Саратов-Балашов-Камышин-Волгоград. В Саратове снял фасадную и квартирную городские доски, в Балашове снял квартирное Северное в отличном состоянии.

10:43. В Балашове я, наконец, добрался до городской доски, висящей под планкой с крюками и проводами. С огромными усилиями уговорил хозяев продать знак. Долго думали, на третий раз прихожу и вижу – аборигены захотели полистать каталог досок.

11.06. Пишу на ходу, поэтому получается кусочками. Прихожу – аборигены, увидев меня и каталог, говорят – слушай, да ты из Москвы, каталог тоже московский, цена балашовской доски 15 тысяч рублей. Я говорю, мол это несерьезно, давайте хотя бы …. Вроде бы согласились. Вызвали бригаду частных электриков. Ждём. Приехали электрики, полезли на столб обесточивать провода. Тут жильцы выносят огромный стол – я забираюсь на него – проверить перед покупкой доску, вижу в центре таблички что-то неестественное. В общем, раритет уже собрался рассыпаться по кусочкам. Не веря в такое положение дел, проверяю ещё раз знак голыми руками, мне кричат – куда лезешь, ток ещё не отключен!!! Убеждаюсь в увиденном – жестами подаю сигнал электрикам на столбе, что все кончено, бросаю все и всех, и ухожу. Очень жалко было три часа драгоценного времени.

11.49. В итоге, пройдя по Балашову, я обнаружил 28 пятен именно от досок балашовского городского страхования! Считаю, необходимо исключить данный вид таблички из категории редких.

У Александра Топычканова сомнения, правильно ли считать доски с красноватым оттенком медными? Ему удалось очистить пару своих табличек до цвета латуни и он склоняется к тому, что ранее на них просто был медный, недочищенный окисел на латунной доске.

Костя Митряев: "Топыч правильно сомневается. На форумах по всяческим монетам и самоварам обсуждали красноту на латуни. Что при окислении латуни цинк и медь в ней содержащиеся, разрушаются с разной скоростью. Однажды травил копаную конфорку для своего самовара лимонкой. Она и сейчас с красным налетом".

Сергей Шишлин: "Сегодня прочитал заметку Кости Митряева по поводу медного окисла. И решил проверить свои латунные Россию и Тверскую.

На обеих досках в разной степени видны медные окислы! Так что какая там медь на Московской доске Дударева?! Это окисленная латунь чистой воды! Надо исключить из нового каталога такую доску!

Александр Топычканов: "У меня нет "блина" 1827 года с размерами 335 х 395 мм. Хорошо бы ее проверить. По моему, насколько это видно на всех фото, это единственная доска, сделанная из меди.

По поводу же дилеммы латунь или медь, не вдаваясь в детали науки "металловедение", решил пока так. Если на доске явная краснота и зелень – считать медной. А то, что химические средства при передержке могут придать латуни красноватый оттенок – это хорошо известно.

16 ноября. Страховое общество "Россия", где в 1998-2008 года работал Музей страхования, тихо скончалось - компания лишена лицензии на страховую деятельность. Оплакивать злыми слезами "Россию" еще с годик будут автолюбители, застраховавшие в этом обществе свои машины. Что же касается коллекции, то судьба ее отслеживается.

25-27 ноября. Костя Митряев: "Интересно, если предложить нашим поделиться своей статистикой по разнодосочным "бутербродам", сложится ли из этой информации картинка о победах и поражениях компаний в борьбе за клиента? Кто чаще оказывался "сверху" акционеры или мелочь региональная?".

На мой взгляд, это может быть очень интересное исследование. Но наши тяжелы на подъем, хотя специально информацию скрывать никто не станет. Полагаю, что для успеха нужно изучить архив сообщений на этом ресурсе + дополнительно обратиться персонально к каждому из наших.

Костя: Дополнительно-персонально обращаться к каждому? Не уверен,что многие ответят. Кто такой Костя Казанский? Кое-кто еще и зуб на меня имеет )))). Проще кинуть клич на форуме. За авторство идеи не держусь, просто любопытно.

Касательно кто такой?, так у нас снобов не наблюдается. Наша область коллекционирования полна неожиданностей и сегодня о тебе знают мало, а завтра, глядишь, обладатель шикарных раритетов. Кто Яшихина знал пару лет назад? А теперь в культурных кругах Самары и среди коллекционеров уважаемый человек. У нас как в бане, где все голые и всем смачно наплевать на то, какие у тебя за стенами бани погоны и сколько денег. Поэтому никто и не заносится. Есть в коллекции раритет, находишь любопытные аспекты нашего коллекционирования - значит ты на коне.

Александр Дударев: У меня их встретилось всего два. Оба в Рязанской губернии - сам город Рязань и г. Спасск-Рязанский.

В первом случае поверх ранней латунной доски С.-Петербургского была набита союзная доска.

И во втором случае уже поверх Взаимного земского страхования Рязанской губернии висели все те же самые городские ручки.

Александр Романов: "Бутерброд" попался только один в Пятигорске (архив за 2012 - 17 августа). Победа за городским обществом!

Илья Мельников:

Бутерброды: 1. Низ - Северное, верх - Руки

2. Низ - Тверское Земство, верх - Руки

3. Низ - Московское Земство, верх - Россия

4. Низ - Тверское Земство, верх - Московское

5. Низ - Якорь, верх - Варшавское

Еще были две доск на одном доме:

1. Тверское и Московское

2. Тверское и Северное

Вспомнил про еще один бутерброд, по которому был отказ. Низ - Русский Лойд, верх - Ярославское Земство.

Сергей Шишлин: Всего таких случаев было около пятнадцати, но так как многие были в плохом состоянии, я их не учитывал.

Некоторые примеры:

1. В Муроме: низ-Русское в родных кр., верх Госстрах;

2. В Ярославле: низ-Яр.земство, верх Волга;

3. В селе Фоминки: низ-Саламандра, верх Госстрах;

4. В Пятигорске: низ-Второе, верх Надежда (снял А. Зуев);

5. В Красноярске: низ-Северное, верх Госстрах.

Марина Моисеенко: В моей поисковой досочной деятельности тоже встречались бутерброды:

1. В Сызрани под городской доской пряталось Русское страховое общество в родных красках.

2. В Казани на городской доске, известной как Казанская красавица, поверху была прибита малая фигурная доска Казанского земского страхования. Казанская красавица при этом была прибита к дому лицевой стороной, благодаря чему и сохранилась практически в первозданном состоянии.

3. В Уфе под городской доской - Санкт-Петербургское общество страхований (частично с родными красками).

Таким образом, мои личные статистические данные таковы: на 100 снятых страховых досок приходится три "бутерброда". То есть вероятность обнаружения двойников - около 3 %.