0341. Борчиков Публикация ФШ


  Предыдущая
 Следующая

Главная страница

Публикация ФШ
Сергей Борчиков, 4 мая, 2011 - 15:49.
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Выступаю с инициативой. По результатам работы на ФШ за 2010-11 уч. год издать сборник работ участников ФШ.

Аргументация.
1) Мне очень понравилась эротическая метафора КОТа. Я в том же духе всегда говорил своим ученикам. Есть любовь истинная, а есть любовь продажная (проституция). Причем и любовь истинная может быть: либо бесплодной, либо завершиться рождением ребёночка. Дети – венец любви. Так и философская деятельность: может быть проституированием, а может быть истинной. Но если философствование ограничивается только личным мыслительно-духовным познанием, которое не завершается рождением философского продукта, то оно бесплодно. Все великие философы создавали писательские продукты; эксклюзивные исключения (Сократ, Диоген) только подтверждают правило. Даже Лао-цзы, с его принципиальной невыразимостью Дао в слове, тем не менее написал «Да Де Цзин».
2) Но форуме появились совершенно прямолинейные (искаженные) толкования «совместного философского творчества». Совместность отнюдь не означает, что двое-трое должны ухватиться за одну ручку и вместе водить ею по бумаге. Такого в философии никогда не видывал. Это не означает и думать в унисон. Совместно – означает: а) либо должны одновременно работать над решением одной и той же проблемы, хотя результаты и решения могут быть даже противоположными, b) либо участвовать в неких совместных проектах, так или иначе рефлектируя эту деятельность. Оба случая подходят для ФШ. У нас есть (а) примеры совместного обсуждения общих проблем и (b) сам факт участия в общем проекте ФШ.

Я уже не раз обращался к отдельным участникам ФШ с подобным предложением. Не скрою, некоторые принципиально воздерживаются от письма. Нет проблем. Одна просьба к ним - не затевать в этой ветви спор о доказательствах своего права на не-писательство. Давайте для этого заведем отдельную ветвь, там и подискутируем. А здесь я предлагаю оговаривать только практические моменты реализации данной инициативы. Если она, конечно, придется по душе участникам ФШ.
Мне кажется должны откликнуться старожилы, в частности: А.Болдачев и М.Грачев, тем более они принадлежат к пишущим мыслителям. В свое время делал заявку В.Андрияш. Озвучил свое решение о статье Софокл. Практически готова статья у Р.Калмыкова. Я тоже не против. Уже 6 человек. Думаю, могли бы подключиться Ron, morall, semenchy и многие другие. Простите, кого не упомянул. Проект открыт для всех желающих.

Если наберется человек 10-12, то для сборника вполне приемлемо. По 10 страниц на человека – будет около 100-120 страниц текста. Вскладчину в рублях немного. Простенький сборник вполне можно издать. И застолбить многие идеи на века, чтобы не вырубили топором. Я готов часть орг.вопросов взять на себя. Опыт издания имеется.

Хотелось бы знать и позицию организаторов сайта ФШ.

Жду практических предложений.

Блог Сергей Борчиков  •  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии  •  Printer friendly version
mp_gratchev, 4 мая, 2011 - 16:35. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Первый выпуск журнала "Философский Штурм" в бумажном формате состоялся в сентябре 2007 года. Главный редактор журнала (и создатель интернет-площадки 'Философский Штурм') Роман Таран. Тираж 900 экз. ISBN 5-85474-118-0

Будет ли это продолжение старого журнала или предполагаемый сборник никак не станет наследовать формату первого опыта. Надо сказать, опыта весьма удачного.

Что требуется от авторов нового сборника?
--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 4 мая, 2011 - 20:59. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Реально опыт издания ФШ был неудачен. Удалось реализовать всего несколько экземпляров. Поэтому журнал, на мой взгяд, может быть только в электронном виде. Мы повесим кнопку на Главную страницу и любой сможет его прочитать. И распечатать!

А по полиграфии и качеству исполнения первый номер ФШ был очень хорош. Роман Таран - большой мастер своего дела. Я же например, просто не в состоянии повторить нечто подобное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 4 мая, 2011 - 21:39. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Журнал предполагает периодичность издания, а у Сергея Борчикова намечается одноразовый сборник "нетленки". Все организационные хлопоты издателя он берет на себя. Авторов будет объединять то, что они вышли из "шинели" Философского штурма.

Маркетинг возможно был неудачен, но сам журнал и по оформлению и по содержанию великолепен. Не знаю, получится ли в цифре передать глянец рисунков (это про обещание кнопки на главной странице).
--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
deutsch, 5 мая, 2011 - 00:00. ссылка
Изображение пользователя deutsch.

А нельзя ли и то, и другое? У меня есть вполне готовая статья.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 5 мая, 2011 - 03:11. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Первый Штурм стоил более 100 тысяч. И это при условии, что работа самого Тарана была бесплатной. У Романа до сих пор хранится почти весь первый выпуск. Продать его нельзя.

В общем, бумажный носитель - это дорогое и бесмысленное баловство.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 5 мая, 2011 - 08:51. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

А что журнал был на мелованной бумаге? О чем думал человек выпуская номер журнала стоимостью более тысячи рублей? Это что были тома энциклопедии? Лоран прислал свой роман, изданный парижским издательством, на отличной бумаге, 106 страниц (2010 год). Стоит эта книжка 13,5 евро. Если учесть, что услуги почты ему обошлись в 6,5 евро, а в России, кроме того, все приходящие из-за рубежа послания вскрываются на предмет поиска бедными почтовиками иностранной денежки, то по европейским меркам и уровню жизни это не так уж и дорого.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 5 мая, 2011 - 09:56. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Софокл, проверьте свою арифметику. В книжном магазине Москвы этот номер Философского штурма купил около 120 руб.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 5 мая, 2011 - 11:22. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Какая у меня арифметика? Если тираж в 900 экз. стоит более 100 тыс.? Что вы мне говорите друзья, о том и думаю. Теперь я знаю, что в рознице журнал стоит 120 рублей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 5 мая, 2011 - 16:16. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

100 тысяч на 1000 будет 100 рублей. Не так ли?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Калмыков Р.Б., 5 мая, 2011 - 15:39. ссылка
Изображение пользователя Калмыков Р.Б..

У Романа до сих пор хранится почти весь первый выпуск. Продать его нельзя.

Я в свое время замучился с размещением в торговой сети своей тонкой брошюрки. В то же время книжные магазины охотно брали книжки в твердой обложке, независимо от содержания.
В любом случае стоит сделать некоторые маркетинговые процедуры, выбрать актуальную тематику, оформление и пр. Глядишь, и не совсем "мимо кассы" получится. Я за коммерчески грамотный подход.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 5 мая, 2011 - 16:20. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Коммерчески грамотный подход говорит нам о том, что продать этот журнал нельзя. Невозможно. Никогда.

Стоимость дистрибьюции будет чрезвычайно высока. В разы больше себестоимости.
Я это говорил и пеед началом выпуска того первого журнала. Именно поэтому я не принимал уастия в его издании.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

1) С удовольствием ознакомлюсь с первым выпуском журнала ФШ. Где и как его посмотреть или у кого заказать? Готов оформить заказ с оплатой.

2) Если дело дойдет до реала, то с удовольствием перейму опыт у Романа Тарана, или возьму его в редколлегию, или войду к нему в редколлегию под его руководство, если он пожелает работать (и не бесплатно) дальше. Как с ним связаться?

3) С удовольствием сделал бы выпуск журнала ФШ регулярным, но об этом нельзя говорить априорно. Пока еще и на это мое предложение откликнулась одна Маргарита. Остальные молчат.

4) 900 экз. действительно дороговато. Издадим 100 и это вполне подъемно, можно в 20 тыс. уложиться. И если будет 10 авторов, то разошлем каждому по 10 шт. – для распространения в своих кругах. Достаточно.

5) Все остальное – полиграфические утопии.

6) Отвлекусь на офтопик.
Игорь Д.

В общем, бумажный носитель – это дорогое и бессмысленное баловство.

Не согласен. Циолковский издавал книжки на плохой бумаге и мизерными тиражами. Главное – не слава (я об этом Софоклу уже писал). Главное, уйти от духовно-интеллектуальной «мастурбации» (см. первый пост), которая не ведет к рождению философских «детей».
На ФШ время от времени появляются Derus’ы или котообразные, которые клянут и в хвост и в гриву всякое пустопорожнее рассуждательство. И сами это же пустопорожнее рассуждательство плодят в неимоверном количестве, не будучи способными оформить свои мысли в более менее завершенный философский продукт, который не стыдно было бы выставить на суд людей. Вот уж такой вариант ФШ – воистину «бессмысленное» баловство.

7) Уважаемые, друзья, коллеги, оппоненты! Повторюсь, я не для пустой полемики тут завел разговор. Тут тема реальная. Если кто готов к работе над изданием сборника, то надо сказать: «Да». Обсудим тематику, название, периодичность, формат, объем и прочие практические вещи. Кому это не интересно, ничего страшного. Продолжим тусоваться в других темах.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 5 мая, 2011 - 11:59. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

С удовольствием сделал бы выпуск журнала ФШ регулярным, но об этом нельзя говорить априорно. Пока еще и на это мое предложение откликнулась одна Маргарита. ...Если кто готов к работе над изданием сборника, то надо сказать: «Да».

Поддерживаю Ваше предложение своим "Да".

--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 5 мая, 2011 - 12:13. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

У меня нет возможности публиковаться за свои деньги. И если мне дадут сборник для распространения, значит он у меня и останется. Так что сотрудничество у меня с вами, по-видимому, не состоится.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Стас, в моем окружении прецеденты такие уже были.
Некоторые авторы не могли оплатить даже минимальный взнос, если коллектив в них заинтересован, то брал их затраты на себя. Я лично готов оплатить часть вашей статьи, потому что многие Ваши идеи мне импонируют, особенно этические.
Были и люди, которые отказывались от своей квоты. Не беда. Отдадим ее тем, кто сможет ее распространить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 5 мая, 2011 - 22:22. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Моя статья называется "отношение, или жажда абсолютного" и посвящена пониманию отношения как характеристики существования. Чистая метафизика в самых лучших традициях. Я ее писал почти полтора года, продумывая каждое слово. Она не опозорит любой сборник. Но народ может возмутиться, если меня поставят в привилегированное положение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 6 мая, 2011 - 08:46. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Народ не возмутится.
--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 5 мая, 2011 - 14:59. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

900 экз. действительно дороговато. Издадим 100 и это вполне подъемно, можно в 20 тыс. уложиться.

20 тыс. за весь выпуск - это совсем копеечная сумма. Указывайте номер счета и реквизиты куда высылать.

--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
wwdhm, 14 декабря, 2012 - 14:04. ссылка
Изображение пользователя wwdhm.

.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 5 мая, 2011 - 16:23. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Себестоимость ста экземпляров будет почти равна себестоимости тысячи. А тысячи -почти равна 2 000.

Вы правда занимались издательским делом?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Игорь, у нашего "Философского семинара" есть свой печатный орган – ежегодный альманах "Размышления о..." Уже 11 выпусков издали (см. ниже). Плюс около 20 других сборников (в том числе поэтических) издали. Но всё минимальным тиражом – 100 экз. И все (кроме некоторых литературных), как Вы правильно заметили, без всякого намека на коммерческий интерес и продажу. Только личное распространение по заинтересованным лицам. Вот наш/мой опыт.

Перечень «Размышлений о…»:
Вып. 1. [История философии]. М.: Диалог-МГУ, 1998.
Вып. 2. [Психология]. М.: Диалог-МГУ, 1999.
Вып. 3. Размышления о... смысле жизни. М.: Диалог-МГУ, 2000.
Вып. 4. Борчиков С.А. Творческое воображение. М.: МАКС Пресс, 2001.
Вып. 5. [Этика]. М.: МАКС Пресс, 2002.
Вып. 6. Перекличка [философов]. М.: МАКС Пресс, 2003.
Вып. 7. Здесь по ту сторону. М.: МАКС Пресс, 2004.
Вып. 8. Эгология. М.: МАКС Пресс, 2005.
Вып. 9. Метафизика как она есть. М.: МАКС Пресс, 2006.
Вып. 10. Принципы органической логики В.С. Соловьева. М.: МАКС Пресс, 2007.
Вып. 11. Актуальная философия (от альфы до алефа). М.: МАКС Пресс, 2008.
Итого в одиннадцати выпусках «Размышлений о…» приняли участие 50 человек. Всего опубликовано 113 статей.
Желающим получить какой-либо сборник могу бесплатно выслать. Если, конечно, количество желающих будет небольшим.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 5 мая, 2011 - 22:50. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Так зачем же бумажный носитель? Любой сможет распечатать себе экземпляр с нашего сайта или прочитать текст на букридере.

Образец подобного издания http://new.chronologia.org/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 5 мая, 2011 - 23:24. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Завтра у вас изменятся жизненные обстоятельства и сайт закроется. Публикация канет в не бытие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 6 мая, 2011 - 04:02. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Да. Но ничто не помешает Вам скопировать тексты на свой компьютер и принять знамя из рук павшего бойца!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 6 мая, 2011 - 08:19. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

То есть мы вернемся к тому состоянию. Народ ознакомится с моими идеями, будут вовсю их эксплуатировать, а я буду даже не в состоянии сказать, что это идеи не их, а мои, что читая меня они их исказили. И передо мной будет не просто не преосвященный читатель, а набитый предрассудками и задачи которые ставит перед собой каждый человек, мечтающий кому-то помочь станут еще труднее. Впрочем, если не думать о плохом, то электронная публикация намного оперативнее и доступнее, чем публикация бумажная.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 6 мая, 2011 - 09:09. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

В бумажном варианте, Вашу статью прочтете Вы, и может быть, Ваша жена. В электронном - пара десятков человек. А пара десятков - это больше, чем два.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Игорь, все СМИ имеют плюсы и минусы. У инетовской публикации нет, например, ISBN. Но это внешнее, внутренне публикации в книге более дисциплинируют работу над текстом, а посему более качественны. И так далее. Но нет никакого желания развертывать здесь эту дискуссию. Тот, кому не интересна публикация, тот в этом и не участвует. И вся дискуссия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
deutsch, 6 мая, 2011 - 16:58. ссылка
Изображение пользователя deutsch.

Почему всё таки нельзя сделать оба варианта публикации?
И хорошо бы на главной странце иметь следующую запись:
"Все права на опубликованные материалы, размещенные на сайте, принадлежат их авторам и охраняются законом об авторских правах.
Копирование материалов возможно только с согласия автора."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

М.Грачев: Указывайте номер счета и реквизиты куда высылать.

Пока до счета дело не дошло. Желающих пока всего три: я, Маргарита и Вы. Этого мало. Это не есть еще «лицо» (как сказал бы ономатодокс) ФШ. Тем более руководитель или модератор ФШ (если я правильно понял, Игорь Данилов) против. Будем ждать.

PS. Вопрос Игорю. А какова всё-таки орг.структура сайта и человеческие ресурсы? Есть ли какие-то персоналии, с кем надо или не надо согласовывать данный вопрос?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
___, 6 мая, 2011 - 10:54. ссылка
Изображение пользователя ___.

да, конечно, "лицо" фш, как ясно из его названия, - это совместные тексты, результат совместного, то есть разделенного, творческого философского труда.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

да, конечно, "лицо" фш, как ясно из его названия, - это совместные тексты, результат совместного, то есть разделенного, творческого философского труда.

Да, только есть труд, а есть труды. И отличие в философии то же самое, как в поэзии:

Поэзия – та же добыча радия.
В грамм добыча, в год труды.
Изводишь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды.

Страницы ФШ – это тонны понятийно-дискуссивной руды. Очень необходимой, но всё же руды, из которой еще нужно добыть грамм философского открытия и новации. Сторонние посетители ФШ это делать точно не будут. А если не сделаем мы, то эти граммы так и останутся перемешанными с общим потоком сознания в хаосе понятий и эмоций.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
___, 6 мая, 2011 - 23:23. ссылка
Изображение пользователя ___.

Я и говорю, что страницы ФШ – это тонны пустой породы. То есть нам нужен обогатительный комбинат и философская профессия - рассказчик, собиратель фактов, выискивающий новые философские проблемы и, возможно, решения старых. Это пункт 1 из предложенного мною списка нужных философских профессий. Вижу, что Вам эта деятельность интересна. Но ее недостаточно, поскольку это самое начало философского совместного творчества. И если Вы просто будете выискивать стоящие мысли у посетителей штурма и уговаривать "развить" их до размеров статьи, то это совсем не то, что я имею ввиду под совместным философским творчеством. После подготовки философского факта-проблемы к работе над ней приступает феноменолог, трансцендеталист и диалектик. Кто-нибудь освоил здесь эти методы? Умеет ими действовать, а не болтать о них? Так о каких же сборниках работ и чего работ тут может идти речь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 7 мая, 2011 - 15:40. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Сайтом занимаются два человека.

Гатиятуллин Булат Рустамович, известный как Actuspurus, и я.

Под ником Admin заходим мы оба.

Модерирую сайт в основном я.

Сайт зарегистрирован на Булата.

Внешнее финансирование полностью отсутствует.

Других организационных и человеческих ресурсов у администрации сайта нет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Klark, 7 мая, 2011 - 09:03. ссылка
Изображение пользователя Klark.

Координаты ведущих фондов, оказывающих поддержку гуманитарным проектам
в России, адреса баз данных о спонсорах.
http://sponsoring.front.ru/stat/fonds.htm

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 7 мая, 2011 - 15:10. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Забугорный сыр для голодающих российских мышек. Кларк, где Ваш патриотизм?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

На сборник денег и без этого хватит. Больше того, оформление гранта потребует бОльших затрат, чем выпустить сборник. Всё это уже проходили. А о работе проекта ФШ см. в другой ветви, начатой Ономатодоксом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Если я правильно понял Софокла, то он стал четвертым в заявке участников на публикацию в сборнике ФШ. Но 4 человека тоже пока мало.

Позицию двух организаторов ФШ (Булата и Игоря) по отношению к сборнику пока не понял вообще. Без их «добра» издание, в принципе, осуществлено быть не может, поскольку они имеют права на сайт.

Практическое решение Ономатодокса тоже не усмотрел в его теории:

после подготовки философского факта-проблемы к работе над ней приступает феноменолог, трансцендеталист и диалектик. Кто-нибудь освоил здесь эти методы? Умеет ими действовать, а не болтать о них?

Михаил, если Вы говорите об этом, то наверняка освоили профессии «феноменолога, трансцендеталиста и диалектика». И если Вы освоили не ради того, чтобы «поболтать» (а на это Вы тоже претендуете), то по мне было бы логично представить результаты своего труда (т.е. феноменологического, трансцендентального и диалектического анализа) в сборник . Или Вы предпочитаете их тоже растворить в общем потоке ФШ – нужной, но предварительной и весьма ограниченной стадии философского творчества?

Но даже если Ономатодокс решится что-то написать для сборника, 5 человек – это тоже, как говорят социологии, нерепрезентативная выборка из сотен участников ФШ.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 7 мая, 2011 - 18:37. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Сергей, ну какие там сотни авторов. Студентов что ли звать будем? Костяк в лучшем случае полтара десятка. А активно пишущих 7-8 человек. "Друзья", типа Болдачева, сами печатаются в Москве и этот сборник и на фиг не нужен. Комапия-то очень разношерстная. Лучше прикинуть объем, а то 40 тыс знаков я свою статью еле еле ужал. Может у кого две статьи. Десяток статей за глаза хватит. В сборнике главное качество. Идеи сильны своей силой, а не количеством аргументов. Главное, что бы были такие статьи,от которых нельзя оторваться. Я написал такую статью. у меня есть парочка официальных рецензий. Одна из которых академика. Смысл был какой. Да, Стас, твоя статья философская, но от нее несет какой-то авторской новизной. Ты нам покажи, сопоставь свое мнение с имеющимися, а то нам как-то трудно сориентироваться. Ну, после этого я еще пару месяцев потратил на написание актуальности и новизны. Теперь никто не скажет, что мои идеи не соотносятся с общим развитием философии. На меня так с сожалением посмотрели: тебе бы как-нибудь организационно оформиться, хоть бы дать тебе 0,25 ставки, прикрепиться, что бы мог претендовать на какие- нибудь гранты. я махнул рукой и ушел. Официальная философия давно уже не идеология, а кормушка.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

"Друзья", типа Болдачева, сами печатаются в Москве и этот сборник и на фиг не нужен.

Хочу это услышать от самого Александра. Может ли кто-то сообщить ему об инициативе?

Компания-то очень разношерстная.

Это хорошо. Как раз это и будет лицом сборника. Сайт ФШ очень демократичный и разношерстный. Пусть и сборник будет разношерстный, как сама стихийная философия: с материалистами и идеалистами, с мистиками и логиками, скептиками и догматиками, верующими и атеистами. А не сборником Грачева-Борчикова-Софокла и примкнувшей к ним Маргариты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 7 мая, 2011 - 21:18. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Четвертый Софокл и пятый Гатиятуллин Булат Рустамович.

--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 7 мая, 2011 - 23:01. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Браво, Михаил! Такое отрезвляющее уточнение!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 7 мая, 2011 - 23:38. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

"отрезвляющее уточнение" - в смысле, я поторопился? А на самом деле Вы ещё не определились?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
boldachev, 10 мая, 2011 - 12:25. ссылка
Изображение пользователя boldachev.

Хочу это услышать от самого Александра

В зависимости от тематической направленности сборника с удовольствием предложу тот или иной текст - диалектика, эволюционизм... или доработаю что-то из написанного прямо на "штурме".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 7 мая, 2011 - 19:00. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1. В свое время мы, как я считаю, издали вполне сносный номер журнала "Философский Штурм". Я думаю идея Сергея интересная, если он действительно готов стать редактором журнала. Со своей стороны я готов всячески способствовать ему и поучаствовать и в качестве автора. Более того, я думаю журнал вернет на наш ресурс ушедших с него интересных людей. Возможно журнал стимулирует философское общение.
2. Еще нам нужен администратор сайта на общественных началах со знанием программирования, скажем в Друпал или на каком-то другом движке, чтобы как-то обновить сайт и придать ему новый вид. Моих знаний явно недостаточно.
3. Вообще говоря, изначально сайт и задумывался как общественная площадка для философский дискуссий и обсуждений, которые могли бы, по первоначальному замыслу, в итоге вылиться во что-то в реале - в проведение семинаров (проводим еженедельно), издание журнала (издан один номер), учреждение философской школы (только в планах) и в конце концов формирование российского философского движения (в далеких планах). Планы были грандиозные, но не было людей, а те что были в конце концов перессорились на ровном месте (см. дискуссию по диалектике).
4. Так что всякие инициативы приветствуются. В данный момент за обслуживание сайта плачу я, но это мизерные деньги и никак меня не обременяет. Я втайне надеюсь, что еще не все потеряно, и люди со временем найдутся и, быть может, уже нашлись! :))) У меня нет никаких личных амбиций, я не собираюсь зарабатывать деньги с помощью сайта. У меня есть другой маленький бизнес, который мне приносит приемлемый доход. Я заинтересован только в том, чтобы наша философская инициатива имела продолжение. Я однозначно за журнал!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
___, 7 мая, 2011 - 19:27. ссылка
Изображение пользователя ___.

Сергей, я эти профессии осваивал для себя. Поэтому, это и не профессии вовсе. Меня, еще раз, не интересует кустарный труд одиночек, какими бы гениями они ни были. Я сам себе гений. Ну какая польза от еще одного или не одного сборника еще нескольких кустарных статей?! Ведь в том и новизна, что совместный профессиональный философский труд. Вот совместная текст и должен стать такой первой совместной статьей. Те, кто примут участие в работе над этим текстом, обещаю, поймут, что все, что они до сих пор знали о философии - это незнание философии... ;0)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Михаил, я не против. Но это в другой ветке. Не хотите участвовать в публикации, нет проблем. Спасибо за особое мнение.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Булат, спасибо, что откликнулись. Ваша позиция мне близка. Пробегусь по конкретике.

Я думаю идея Сергея интересная, если он действительно готов стать редактором журнала.

Пока речь веду только об одном выпуске. И то при условии не менее 10 человек.

В свое время мы, как я считаю, издали вполне сносный номер журнала "Философский Штурм".

Не могли бы выложить/прислать эл. версию или печатный экземпляр?

Со своей стороны я готов всячески способствовать ему и поучаствовать и в качестве автора.

Хорошо, уже 5 человек авторов есть.

Более того, я думаю, журнал вернет на наш ресурс ушедших с него интересных людей.

Все будет зависеть от того, как поработаем. Если всей командой в 10 авторов, то есть шанс. А если мне просто сбросят по емайл статьи и дождутся результата (публикации), то вероятность мала. Я за то, чтобы были коррекции статей авторами в духе итогового «выхлопа» - создание философской школы.

учреждение философской школы (только в планах) и в конце концов формирование российского философского движения (в далеких планах).

«Формирование российского философского движения» – пока для моего ума что-то непонятно-утопическое, а вот школа – это хорошо, предлагаю сделать эту идею лейтмотивом намечающегося выпуска журнала ФШ.
Как остальные авторы?
Если за, то тогда кто-то (кто? скорее всего, инициатива, Булат, за Вами как за закапёрщиком) должен выложить (пусть здесь же, на ФШ) какую-то «шапку» с набором идей по созданию школы. Позже она ляжет в основу совместной редакционной статьи сборника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 7 мая, 2011 - 22:52. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1.У нас была виртуальная школа по работе Фихте "Основа общего наукоучения" ( Начиналось хорошо. Вот только не хватило надолго. Все требует времени и труда. Я думаю, надо сначала наладить выход журнала, а дальше посмотрим.
Тут есть такая вещь - как тщеславие. Многие захотят быть изданными, участвовать в чем-то реальном. Поэтому издание журнала, особенно если периодическое - скажем, раз в квартал, может подогреть общий интерес. А там, когда появятся люди можно будет думать и об общих принципах работы, в частности - школы.
2. У меня остался один номер журнала, а электронный вариант у Романа Тарана, наверное. Попробую с ним связаться. Можно попытаться отсканировать журнал и выставить для общего ознакомления.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 7 мая, 2011 - 23:15. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Всегда надо начинать с начала. Насколько я понимаю, наш список авторов отражает состояние, того как давно человек заходил на сайт. Посмотрел 10 страниц. Из тех кто мог бы сподобиться на статью наберется человек пять. Волынский аж на 9 странице. Если чего-то делать, то людям надо послать сообщения. А так все и останется прожектом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Если чего-то делать, то людям надо послать сообщения.

Да, я уже несколько раз на это намекаю (например, в связи с Болдачевым). Давайте делать! Я вызвался делать дело редактирования. Кто-то должен вызваться делать дело по оповещению возможных авторов. Если сборник - продукт совместного действа, то давайте и нагрузки нести совместно и равномерно.
За Булатом - дело написать шапку редакционной статьи. Так что остаются М.Грачев, Софокл и Маргарита.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 8 мая, 2011 - 10:30. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Мне не составит труда написать людям, которых я уважаю и пригласить их к сотрудничеству. Но у меня не повернется язык разговаривать с ними о финансовых вопросах. Поэтому я не знаю как поступить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Вопрос о финансах можете оставить за мной. Но пока он звучит очень абстрактно: "Издание вскладчину". И всё. После того, когда будет ясен объем в страницах, тираж и количество участников. И после связи с издательством - будет ясна точная цифра. Думаю, она выльется в цену за страницу. Например, 200-300 рублей за страницу + пересылка квоты тиража.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 8 мая, 2011 - 13:03. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Сообщение о намечаемом сборнике статей Философского Штурма отправил Александру Болдачеву.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
admin, 8 мая, 2011 - 00:26. ссылка
Изображение пользователя admin.

Посмотреть информацию по первому номеру журнала "Философского Штурма"
можно здесь http://philosophystorm.org/page/280
и особенно здесь:
http://philosophystorm.org/page/447

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 9 мая, 2011 - 01:17. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

Инициативу Сергея Борчикова своим "да" поддерживает Алексей Аркадьевич Ивакин aivakin : "...с большим удовольствием поддерживаю предложение Сергея Борчикова. Меня лишь интересует,
одну ли статью нужно давать в этот сборник или же несколько. И еще: хотелось бы знать хотя бы примерный срок отправки рукописи к печати, ведь кое-что в наших публикациях требует серьезной авторской редакции".
--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 17 мая, 2011 - 20:42. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Текущие вопросы - 1

Когда я дал добро быть редактором сборника, то считал, ничего нет легче редактировать издание весьма разношёрстного сайта ФШ: опубликуй всё присланное, и делов-то. Тем самым и позицию ФШ отражу: «сайт для всех». Но когда пошли отрицательные оценки предстоящей публикации от отдельных участников ФШ, а от других – нежелание видеть свои статьи рядом с некоторыми (например, от Rona по поводу текстов Р.Калмыкова и т.д.), то я понял, что такое издание не только не отразит позицию ФШ, но даже вынуждено делать отбор одних участников в ущерб другим. А это всё – то же самое, что много-много раз проходили и сейчас повсеместно происходит в мире издательской деятельности. Так что лишний раз подтверждается, что установки организаторов сайта ФШ либо несколько утопичные, либо немного лукавые.

Итак, на сегодня дали добро.
М.Грачев, Б.Гатиятуллин, Маргарита, А.Болдачев., А.Ивакин, С.Борчиков.
Не до конца ясна позиция Софокла, поскольку у него есть ряд оговорок, принять решение по которым можно только после выработки окончательных условий публикации.
Не ясна позиция Rоna. Поскольку от Р.Калмыкова заявка в настоящий сборник пока не поступала, устроят ли его имеющиеся персоналии?

Итак, если выходить на нормальный формат издательского общения, то предлагаю:
1) Создать редколлегию, в которую априорно включить (не весь ФШ), а весь авторский коллектив (в настоящее время 6 + 2(?) ).
2) Руководству ФШ высказаться, желает ли оно, что мизерная (10 человек) часть (из почти семи сотен участников ФШ) опубликует издание от имени ФШ, позиция которых будет у общественности ассоциироваться с общей позицией ФШ?
3) Авторам прислать примерные названия своих статей. И всем вместе определиться с общей направленностью сборника. Это станет ориентиром для меня как редактора во взаимодействиях с авторами.
4) Позже коллегиально определиться с форматом и условиями издания.
Принимаются другие предложения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 17 мая, 2011 - 20:48. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Текущие вопросы - 2

Коллеги, ситуация следующая:
На сегодня 7 авторов дали добро (см. выше + Алексей (marall)), да еще под вопросом два человека. Администрация ФШ вроде бы тоже дала добро, но на том дело и застопорилось. Я давно не встречал такой «стоячки» в практических вопросах публикации. Мне казалось, что это будет неким пусть не общим для всего ФШ, но хотя бы для группы участников ФШ делом. Но если всё сводится к тому, чтобы выслать мне статьи, а мне их опубликовать, то при чём здесь ФШ и издание от имени ФШ? Я это преспокойно могу сделать и без ФШ, как сборник творческих работ моих коллег и друзей. Алгоритм такой работы у меня за десятилетие отточен.

Итак, если действительно есть намерение выпустить коллективный сборник – орган ФШ, то предлагаю следующие моменты.
1) ВременнОй ограничитель. Если мы (я имею в виду 7-8) человек принимаем решение о публикации, то необходимо решить все основные вопросы к концу июня, там пойдут отпуска и ситуация может кардинальным образом измениться и у ФШ, и у каждого из нас, да и сборник я изначально предлагал сделать как итоговый, по результатам работы за 2010-11 уч. год.
2) Булату Гатиятуллину написать шапку редакционной статьи от имени организаторов ФШ. Что же они хотят видеть от этого сборника? (Я могу написать ее сам. Но боюсь, что в таком случае стимулов писать ее от имени ФШ у меня не останется).
3) Всем авторам внести какую-то коррекцию в эту шапку. (Вот будет совместный-то текст! В моей издательской практике есть прецеденты, и весьма успешные, такого опыта).
4) В свете работы над общей редакционной статьей каждому автору сформулировать тему свой статьи и представление ее в данном сборнике.
5) Всем вместе обсудить название сборника.
6) Обсудить объемы статей (всем равное количество знаков или как получится?).
7) Я вышлю параметры форматирования (шрифт, абзац и проч.), чтобы все уложились в формат издания, особенно это касается тех, у кого будут графики, рисунки. Тем самым сэкономим деньги на макетчике.
8) Всем поработать и поагитировать (конечно, если этого требует естественный ход развития сборника – искусственное нагнетание к хорошему не приводит) еще несколько авторов. Я за то, чтобы сборник представлял всю палитру участников ФШ: от материалистов до идеалистов, от атеистов до верующих, от мистиков до логиков, от этиков до эстетиков, от ученых до любителей и т.д. Я бы вообще его назвал «Всеединство философов», но вряд ли такая задача ставилась перед ФШ его организаторами.

Жду Ваших мнений.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Калмыков Р.Б., 18 мая, 2011 - 07:57. ссылка
Изображение пользователя Калмыков Р.Б..

Готов принять участие в сборнике. А его название, возможно, стоило бы чуть раскрыть, что-нибудь вроде: "Всеединство философов-энтузиастов. Философское цыганское одеяло".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 18 мая, 2011 - 08:40. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Равиль, есть удивительная закономерность: можно написать и обратное "Всеединство философов-профессионалов" и туда будут претендовать те же самые люди.
А что касается цыганского одеяла, то жизнь ведь не стоит на месте. Оглянитесь вокруг: где мы видим римско-византийский монизм, кроме как каждый в своей голове, а покрыты сверху все мы, скопом одним "цыганским одеялом". Выхода два: либо уйти в свой уютный монистический умо-мирок, либо прорвать это "одеяло" и лечь сверху (мета-) него, укротить его. Для этого надо знать его мета-физические законы и не прятать голову, как страус, в песок, точнее, под свой монистический кусочек, этого одеяла.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 18 мая, 2011 - 10:17. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Я думаю, что название сборника должно способствовать его нахождению пути к читателю. Оно должно быть интригующим. Например, "Философия Штурма".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 18 мая, 2011 - 13:37. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

С интригой согласен. С путем к сердцу читателя еще больше согласен.
Не совсем понятно слово "Штурм". "Философский штурм" как брэнд еще куда ни шло, но "Философия штурма".
Из словаря: "Штурм - приступ, решительная атака укрепленной позиции, крепости".
Есть понятие "Мозговой штурм". Там группа совместно штурмует конкретную проблему, его решение. Что совместно штурмуем мы? Или против кого? И зачем штурмуем, а например ни любим?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 18 мая, 2011 - 15:17. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Видите сколько вопросов? Так это замечательно! Пусть каждый читающий сам на них и ответит. Штурм, мне думается надо написать с большой буквы, ведь в меом представлении это имя собственное. Но если кто-то предложит более удачное название сборника, то я буду только "за".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
mp_gratchev, 18 мая, 2011 - 15:02. ссылка
Изображение пользователя mp_gratchev.

"В свете работы над общей редакционной статьей каждому автору сформулировать тему свой статьи и представление ее в данном сборнике".

1. Тема моей статьи: "К концепции элементарной диалектической логики"

2. Остался открытым вопрос Алексея Аркадьевача Ивакина насчет квоты на количество авторских статей в сборнике.

3. По объему статьи. Наверное, как получится. Стоит указать лишь верхнее и нижнее ограничение по количеству знаков с пробелами (и с учётом иллюстраций).

4. Возможно имеет смысл выбрать какую-нибудь состоявшуюся на ФШ дискуссию (избранные живые реплики без утраты общей логики дискуссии).

--
М.Грачёв

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 19 мая, 2011 - 18:26. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

Мы с Игорем в ближайшее время (пару дней) напишем редакционную статью, которую можно будет обсудить и совместными усилиями поправить.
Со сроками. Действительно, надо до конца июня решить все вопросы. Я думаю, надо как-то ограничить размер статей, чтобы сборник равномерно представлял всю разноголосицу философских интересов. Возможно,отдельные статьи достойны большего места. Это можно обсудить конкретно по каждой статье.
Я думаю, уже сейчас можно предлагать и размещать на сайте для обсуждения проекты статей.
И потом, мы с Игорем готовы поддержать любую разумную инициативу. Так что я думаю, будет справедливо, если Сергей будет главным редактором сборника (как его инициатор) и будет решать все организационные вопросы по сборнику.
Мы с Игорем поможем ему, чем можем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 19 мая, 2011 - 21:44. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Я думаю, что особой надобности в обсуждении статей нет. Мы прекрасно осведомлены, кто и чем дышит. Так как сборник "за свои деньги", то статьи могут быть не лимитированы. Большая - дороже автору обойдется. Те, у кого есть всякие схемы, пусть оплачивают дополнительные затраты. Думается, что тянуть с предоставлением статей нельзя. Надо установить срок неделю. Скинуть их Борчикову, что бы он получил представление с чем имеет дело. И уже там видно будет, куда двигаться. К увеличению объема, или сокращению. Скинуть Булату краткие резюме, предложений по 10, что бы в редакционной статье была "привязка к местности". Ну, и подумать над электронным вариантом публикации сборника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
deutsch, 19 мая, 2011 - 23:32. ссылка
Изображение пользователя deutsch.

Касательно авторского права могу по собственному опыту сказать, что дело не в том, чтобы «застолбить» за собой славу первооткрывателя (с прикидом на Нобелевскую). Всё значительно прозаичнее. Лет 15 назад я активно сотрудничала в русскоязычной прессе и была обескуражена беспардонностью коллег. Это был период в моей биографии, когда я начала разбираться в новом для меня германском окружении со всеми его парадоксами. Статьи строчились сами собой. Я почти всегда писала только то, что хотелось, оставаясь по возможности независимой от всех редакторов. Часто я отдавала статьи без особого рассчёта на гонарар, просто потому, что в заграницах (а тогда ещё при отсутствии интернета) русскоязычные издания выполняли очень важную коммуникативную функцию. Впрочем, мои статьи брали всегда и в России, и здесь. Что толку в дневниках, а так кто-то хотя бы прочтёт. Со временем я стала замечать, что эти статьи кусками, или идеями в совершенно другом контексте или в сугубо утилитарном плане использованы в статьях каких-то авторов под неизвестными псевдонимами. Дело не в том, что, пардон, спёрли, а в том, что на этом зарабатывали. Я, так сказать, - «по доброте души», а они - в свой заработок. Журналист не может годами жевать одну и ту же тему, через определённое время наступает состояние исписанности, а деньги зарабатывать надо, вот и выходят на «охоту». В интернете тьма таких «охотников». Ладно бы идею популяризировали, да и не надо никакой известности, так нет же, выстригут так, что идея получается с точностью до наоборот. А что оговорка об авторских правах требует каких-то финансовых затрат?
По поводу обсуждения статей вижу смысл в обратной связи, которой у печатного издания, как правило, не бывает. В интернете не мало сайтов, где авторы аукают в пространство. И тишина. Каждый пестует свою собственную идею - это точно не совместное творчество. Другой вариант несовместного "творчества" это когда критикуют всякое инакомыслие по причине неспособности или нежелания подключиться к существенной для кого-то проблеме - тогда действительно лучше не обсуждать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 19 мая, 2011 - 23:57. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Маргарита, вы абсолютно правы. Авторское право - это борьба за чистоту идей, а не источник наживы. Что же касается обсуждения статей, то напечатаем их и обсудим. Мы завтра не помираем и не разбегаемся?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 19 мая, 2011 - 08:23. ссылка
Изображение пользователя Ron.

"Не ясна позиция Rоna. Поскольку от Р.Калмыкова заявка в настоящий сборник пока не поступала, устроят ли его имеющиеся персоналии?"

Персоналии здесь не при чём - среди реальных участников ФШ нет негодяев, с которыми недопустимо было бы участвовать в общих проектах. И меня нисколько не колышет, что моя статья могла бы оказаться рядом с какой-нибудь графоманской чепухой.

Просто я такой человек, которому не нужна бумажная фиксация сгенерированных идей и документальное закрепление авторства. Разумеется, при наличии сайта типа ФШ. Я принципиальный сторонник электронных публикаций, а сайт ФШ считаю уникальным (пока) ростком в культурном поле России. Я уверен, что Булат и Игорь понимают ЭТО значение сайта и приложат все усилия к его нескончаемой продолжаемости.

Меня интересует новая парадигма лаконичных электронных публикаций, которые могли бы выступать в качестве эвристики для более солидных разработок. Люди по природным способностям очень разные, нужно помогать друг другу, создавать взаимосвязанные уровни мышления... ну, не стану разворачивать идею, домысливайте сами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 19 мая, 2011 - 09:02. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Авторское право для того и нужно, что бы люди могли обращаться и помогать друг к другу. Почему мы не пишем без ников? Бумажная публикация не зарабатывание денег, а печатание за свои деньги. Разницу видите? Даже публикация в "вопросах философии", где выплачивается гонорар, назвать зарабатыванием нельзя. Его сумма составляет, для меня, стоимость проезда до Москвы. Просто "вопросы философии" читает много людей, а наш сайт все таки, знают не многие. Активных его участников можно перечесть по пальцам. Чем шире круг общения, тем всесторонней "обкатка" высказываемых тобой идей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
___, 19 мая, 2011 - 09:45. ссылка
Изображение пользователя ___.

Ron'у

Меня интересует новая парадигма лаконичных электронных публикаций, которые могли бы выступать в качестве эвристики для более солидных разработок. Люди по природным способностям очень разные, нужно помогать друг другу, создавать взаимосвязанные уровни мышления... ну, не стану разворачивать идею, домысливайте сами.

да идея уже давно в развернутом виде лежит в качестве совместного текста... согласно заявленному вами интересу вас интересует профессия собирателя фактов и возможно обработчика их для придания им яркой, выразительной формы - эвристичности, - что приближает вас к следующей философской профессии - феноменолога. почему бы вам не попробовать в совместном тексте описать это свое видение первой профессии философии? вы же пишите, что "нужно помогать друг другу", объединять свои разные способности в одну общую способность написания философского текста... или вы просто пишите, что "нужно помогать"?

Софоклу

Авторское право для того и нужно, что бы люди могли обращаться и помогать друг к другу.

Софокл, авторское право - это всегда! идеология мелкого лавочника.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 19 мая, 2011 - 12:06. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

onomatodox'y

авторское право - это всегда! идеология мелкого лавочника.

Ваше утверждение верно только тогда, когда пользование своим правом предполагает извлечение корыстной выгоды. Вы дышите воздухом и имеете на это право. Это право корыстно? Это идеология мелкого лавочника?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
___, 19 мая, 2011 - 12:30. ссылка
Изображение пользователя ___.

да я имею на это право, но это не мое авторское право. у меня нет авторских прав ни на дыхание, ни на прочие мои человеческие способности, включая и мое мышление и мои мысли. мелкий лавочник сидит не в праве, а в авторе. совсем вы с логикой не дружите...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 19 мая, 2011 - 14:30. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

совсем вы с логикой не дружите...

Очень замечательно, что есть вы, который с логикой дружит. Лавочник - торгаш, осуществляющий свою деятельность ради выгоды, а автор - творец. И совсем не обязательно, что его творчество должно стать предметом торга. Вот когда я заявляю права на свои мысли, тогда я хочу оградить идеи, которым я посвящаю свою жизнь от любителей покататься за чужой счет, хочу, что бы люди знали, где источник этих идей, а не черпали их из мутной речки разных проходимцев. В источнике идеи чисты и свежи, а мутной речки уж и не разберешь: о чем они! Пересказчиков - на... забор!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 22 мая, 2011 - 09:54. ссылка
Изображение пользователя Ron.

_onomatodox_: "да идея уже давно в развернутом виде лежит в качестве совместного текста... согласно заявленному вами интересу вас интересует профессия собирателя фактов и возможно обработчика их для придания им яркой, выразительной формы - эвристичности, - что приближает вас к следующей философской профессии - феноменолога. почему бы вам не попробовать в совместном тексте описать это свое видение первой профессии философии? вы же пишите, что "нужно помогать друг другу", объединять свои разные способности в одну общую способность написания философского текста... или вы просто пишите, что "нужно помогать"? "

Мда-а, поневоле вслед за Сергеем Борчиковым и Андреем Белым воскликнешь: "Почему мы не понимаем друг друга?" Но есть-таки надежда, что со временем взаимопонимание появится. Поэтому предлагаю (не в обиду говорю) отложить наше с вами обсуждение идей взаимодействия исследователей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 21 мая, 2011 - 09:52. ссылка
Изображение пользователя Ron.

Софокл; "Авторское право для того и нужно, что бы люди могли обращаться и помогать друг к другу. Почему мы не пишем без ников?"

При чём здесь ники? Вы ничего не спутали? Я даже растерялся от такой "аргументации", Насчёт обращений. Мне кажется, что авторское право (а в нём всегда есть что-то смутное, невнятное) затруднит общение, оно будет сковывать Вашего собеседника.

"Бумажная публикация не зарабатывание денег, а печатание за свои деньги. Разницу видите?"

Разницу вижу. По мне так: бумажная публикация нужна только самому автору, это игра, если не баловство (специально подчёркиваю, что говорю только о философии).

"наш сайт все таки, знают не многие. Активных его участников можно перечесть по пальцам. Чем шире круг общения, тем всесторонней "обкатка" высказываемых тобой идей"

Если Вы думаете, что бумажная публикация существенно расширит круг общения по теме, то, по-моему, это иллюзия.

Пришло другое время, другие принципы интеллектуальной жизни, более динамичные. И кому как не философу в первую очередь чувствовать вечность прямо перед собой, вечность, пред которой вся эта суета с авторскими правами, не что иное как "возня в ширинке у великана".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 21 мая, 2011 - 09:54. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Ron'y
Авторское право предполагает, что человек, высказавший те или иные идеи может быть найден. Что ему не только полагаются лавры благодетеля, но терновый венок ответственности. А когда все обезличено, то и цены никакой не имеет. Бумажная публикация не расширит круга читателей , а зафиксирует авторское право. В авторском праве соединяется имя человека с идеей. А вечность, дорой мой друг и единомышленник Юрий, это не просто нечто бесконечное и не уничтожимое, а постоянное бытие на грани, балансирование над пропастью сущего и небытия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 21 мая, 2011 - 15:06. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Юрий, я уже говорил, в каждом деле есть плюсы и минусы. Вы указали на минусы публикации. Я, занимаясь этой деятельностью десятки лет, могу отметить еще более существенные минусы. Но не хочу? Зачем? Ведь в данном случае речь идет о плюсах. А Вы плюсы видите?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 22 мая, 2011 - 02:24. ссылка
Изображение пользователя Ron.

Сергей Борчиков: "в данном случае речь идет о плюсах. А Вы плюсы видите?"

Нет, плюсов не вижу, но оставляю так сказать "этическое пространство" для этих плюсов в предположении, что они могут-таки быть. Вполне допускаю, что кто-то может видеть и понимать ситуацию лучше, чем я. Тем более что я философией занимаюсь чисто любительски, а особенности профессиональной работы мне не ведомы.

С другой стороны весь негатив, который я тут выплеснул по поводу мелких бумажных публикаций - неагрессивный, ведь это я говорил о своём мироощущении, как бы предлагая сравнить...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 21 мая, 2011 - 17:29. ссылка
Изображение пользователя Ron.

Софокл: "ему [человеку, зафиксировавшему авторское право] не только полагаются лавры благодетеля, но терновый венок ответственности"

А без авторского права можно безответственно покуражиться, так что ли? Каждому участнику ФШ полагается этот самый "терновый венок ответственности" Просто кто-то остро чувствует пульс ответственности, принимает её на себя, а кто-то развлекается - сбивает ветки с темы, лепит противоречивый экспромт, подтапливая и обесценивая форум.

Для примера посмотрите ветку Алексея (marall) "Катехизис философа", она ещё толком не сформировалась, а участник Derus сходу пытается подменить тему. Вместо того чтобы создать свою ветку и обратиться к Алексею за поддержкой, он наносит удар по работе Алексея и, кажется, даже не понимает, что делает.

"В авторском праве соединяется имя человека с идеей"

Вот именно. Второстепенное соединение, суетиться вокруг которого не имеет смысла. Разумеется, если на первом плане не околофилософские смыслы и цели (увольте меня от рассмотрения этих смыслов), а именно философские - создание мировоззрения или некоторых заготовок для строительства мировоззрения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 21 мая, 2011 - 18:04. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

"В авторском праве соединяется имя человека с идеей"

Второстепенное соединение, суетиться вокруг которого не имеет смысла

Я вам посоветую прочитать ваш комментарий целостно, как единое целое. Не как рассматривающий два разных вопроса:1, комментарий Derus'a, вызвавший ваше недоуменное возмущение, и 2, вопрос об ответственности за написанное. Мне показалось, что вы родились с чувством ответственности. Взгляните, на "фото" нашего уважаемого коллеги. Симпатичная мордашка донельзя наивного малыша. Вот ему ответственность присуща? Взгляните на страничку, посвященную его личным данным. Посмотрели? Авторское право для того и существует, что бы воспитывать человека, и правами, и обязанностями. Поэтому соединение имени и идеи не второстепенное, а прямо таки выдающееся значение. Я уж не буду подводить под этот тезис философскую базу. Поверьте на слово, у всех действий должен быть персональный, личный субстрат их осуществляющий.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 22 мая, 2011 - 02:19. ссылка
Изображение пользователя Ron.

Софокл: "Авторское право для того и существует, что бы воспитывать человека, и правами, и обязанностями"

Уфф, теперь воспитание. Дальше, наверно, выяснится, что авторское право лечит некоторые неизлечимые болезни. Лады, Стас. В конце концов, если у человека есть потребность в обладании авторскими правами на какие-то философские (мировоззренческие) идеи, то, по крайней мере, сознательно я не собираюсь "топтать" эту потребность.

Ну, а какие коллизии могут возникнуть из-за того, что в дискуссиях и в своих собственных построениях я буду использовать идеи, аналогичные закреплённым за каким-то автором, не знаю... В конце концов, если будут какие-то упрёки и требования, всегда есть возможность просто уйти с ФШ (ещё один негативный эффект авторских прав).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 22 мая, 2011 - 09:21. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Применение авторского права всегда затруднено. Вот если нет прямого плагиата на 100%, то это уже ваши идеи. А некоторые даже не трудятся переформулировать текст. Их вклад ограничивается только изменением имени... Вы из их числа? Я уж было отравил свой коммент, как до меня , уважаемый Ron, дошел смысл вашей фразы:

В конце концов, если будут какие-то упрёки и требования, всегда есть возможность просто уйти с ФШ

Это вы так интеллигентно намекаете, что Софокл, проявляя господские замашки, будет вас подтягивать за плагиат? Спасибо, дорогой друг, вот, что оказывается вы обо мне думаете...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Ron, 22 мая, 2011 - 09:50. ссылка
Изображение пользователя Ron.

Стас, я Вам дам откровенную рекомендацию нахально без спроса: здесь, на ФШ поменьше рассуждайте о себе, а настраивайтесь на "вообще говоря". Всё-таки философские мысли, которые мы здесь практикуем, имеют общий характер.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 22 мая, 2011 - 10:28. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Знаете, только мне всегда казалось, что общее проявляется, существует через отдельное, а оказывается оно есть "вообше говоря". То есть отдельный человек сам по себе, а общее - само по себе. Мне только остается пожать вашу протянутую мне руку и поблагодарить за совет.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Калмыков Р.Б., 22 мая, 2011 - 23:37. ссылка
Изображение пользователя Калмыков Р.Б..

Все-таки название труда выглядит как-то постновато. Может быть, стоит внести интригу: Соцветие философских исканий в эпоху заката постмодернизма?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 23 мая, 2011 - 01:00. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Соцветие философских исканий в эпоху заката постмодернизма

Мне как-то сразу пришел на ум образ увядающих "соцветий" поздней осени (заката постмодерна). Можно было бы по остроумничать: типа "Философская окрошка", да только юмор какой-то угрюмый получается. Над названием, конечно, надо думать.


*
Comments