0340. Борчиков О развитии сайта ФШ


  Предыдущая
 Следующая

Главная страница

О развитии сайта ФШ
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 08:33.
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Это мой ответ на сообщение тут.

Булат, если этот пост обобщительный, касающихся всех участников ФШ, в том числе и Вас, то с Вашими оценками я согласен.

Я не люблю всякого рода дрязги… и прочих не относящихся к самому содержанию различий.

Вы знаете, я тоже. Провел сотни заседаний «Философского семинара» (как Вы в своей лаборатории-семинаре) и мы ни разу там не «дрязгничали». Потому что и у нас там, и у Вас там есть определенные правила, которых мы придерживаемся, и дело идет. Все мое «нытье» направлено на что, чтобы расшевелить определенную часть актива для принятия аналогичных правил на сайте ФШ. Но актив не расшевеливается и не реагирует в позитивном (крнструктивном) плане, значит, это актив устраивает. А в негативном реакции есть (например, этот Ваш пост тоже ведь не назовешь содержательным, или высказывание И.Данилова об ФШ как утилизации тоже вряд ли содержательно).

В конце-концов философия должна оцениваться по своему содержанию, а не по набору штампованных ярлыков.

Я так и стараюсь делать. И в Ваших постах часто находил и нахожу много содержательных, положительных моментов. И у многих участников. И прямо говорю об этом. Нахожу и отрицательные (на мой взгляд) моменты, и тоже прямо говорю об этом (как например, Вы мне сейчас сказали о моих отрицательных сторонах). Это нормально. И здесь тоже с Вами согласен, главное, чтобы это не превращалось в дрязги, а вело к содержательным изменениям.
Поэтому еще раз предлагаю содержательные изменения.
1) Давайте утвердим актив сайта ФШ.
2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.
3) Давайте будем жестко отсекать все непотребности (дрязги, перебранки, хулиганства и бескультурия) и иные, несвойственные философии сообщения.
4) Давайте установим хоть какие-то практические ориентиры: публикации (хоть электронные), проведение конференций (хоть заочных), конкурсы на лучшие работы и исследования, приоритетные направления, привлечение молодежь (грантами, публикациями, престижем и т.д.), идентификацию членства ФШ и т.д. и т.п.
А иначе, кроме Самотёка, у нас на ФШ ничего нет.
То, что касается термина самодеятельности, самотёка (это и ответ Софоклу на его вопрос, что я лично делаю на ФШ), я не считаю самодеятельность оскорбительной. С точки зрения начала философии. Все философы в мире (и великие, и гении, и простые, и мы с Вами) начинаются со стадии самодеятельного метафизирования. И иначе просто быть не может. В любой деятельности. Нельзя стать классным конструктором самолетов, не увлекаясь в детстве моделистом-конструктором. Проблема в другом: ставит ли человек себе задачу подниматься выше – к следующим стадиям.

Все эти "гордые" профессионалы только ходят вокруг да около, говорят "по поводу" и "в связи", и почти никогда не касаются самой сути дела.

И с этим согласен. В любом конструкторском бюро – один конструктор, а остальные лишь «профессионалы» («пышно надутые»), его идеи обслуживающие. Но ФШ такая проблема пока не грозит. Потому что на первой самодеятельной стадии все равны – все равномощные и равноценные самодеятельные философы – что Вы, что я. Что кто бы то ни было на этом сайте ФШ, таково единственное его правило.

Блог Сергей Борчиков  •  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии  •  Printer friendly version
Софокл, 23 сентября, 2012 - 09:34. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Сергей Алексеевич! Вы пишите:

Потому что на первой самодеятельной стадии все равны – все равномощные и равноценные самодеятельные философы – что Вы, что я. Что кто бы то ни было на этом сайте ФШ, таково единственное его правило.

Давайте не будем становиться в позу судей и оценивать участников на какой фазе философствования они находятся. Об этом пусть судят беспристрастные потомки, которые скажут "вот это на пригодилось, а вот это нет"... Выделение фаз подразумевать градацию " я уже профи, а ты, желторотик помалкивай и внимай, когда я говорю"... А насчет "хулиганства", ту так если у человека нет внутренней цензуры, представлений о том как надо вести уважительный диалог, то преподавать ему уроки этикета не будет никакой возможности. На мой взгляд иногда откровенная брань чище и приемлемей, чем поддельное и фальшивое отношение к Человеку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 19:05. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Стас, в этой теме не хочу оценивать ни одного участника сайта, в том числе и себя. Речь о сайте вообще как некоем социально-интеллектуальном институте в системе философии в России. Тем более что и в высказываниях со стороны его организаторов нацеленность на такую роль наблюдается. Об этом ниже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 23 сентября, 2012 - 20:11. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Я только "за", если вы будете заниматься административной работой. По тому как вы пишете посты, видно, что вам административная работа просто должна быть вменена (на добровольном принципе) в обязанности. Организация направлений научной деятельности, конкурсы, конференции, издательская деятельность - все это просто замечательная инициатива. Вот членство в деятельности сайта, должно оставаться непременно открытым, доступным каждому желающему. Исключение из членов никогда не должно быть административно инициируемым. У человека всегда должен быть шанс к изменению своего поведения. Конечно, есть не мало случаев, когда и мне хотелось бы говорить с философствующем сообществом о правомерности членства в нем какого-либо конкретного человека. Но это лишь мои недальновидные эмоции: я ведь обыкновенный человек. В чем я согласен с политикой сайта, так это запрещение на сайте какой либо саморекламы. На корню должны пресекаться, и тут я буду сторонником исключения из членов сайта, любые рекламные компании "своих сайтов", своих "научных разработок", навязывание сообществу собственного мнения, как например это делает Лебедев, своими постоянными указаниями, что только ему доступно понимание "природы законов". Дискуссии должны способствовать расширению философских горизонтов, в не канонизировать чье либо мнение. Это противоречит самому духу демократизма нашего сайта. Дух демократизма заключается в уважении к каждому члену сообщества, в не показном, а искреннем стремлении служить делу науки, делу человеческой жизни. Именно это и должно быть отправной точкой в формировании организационной политики нашего философского сообщества.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 21:35. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

С предложениями согласен. Стас, Вам, по-моему, тоже надо входить в актив. При этом я бы разделил функции актива и организаторов. (Как, например, есть редакционный совет, определяющий политику издательства, а есть редакционная коллегия, выполняющая конкретные функции).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
В Н Лебедев, 24 сентября, 2012 - 22:32. ссылка
Изображение пользователя В Н Лебедев.

Софокл пишет: как например это делает Лебедев, своими постоянными указаниями, что только ему доступно понимание "природы законов".
=====================================================

забавно... некто якобый Софокл городит очередную
его глупость.....

он был по его заслугам , не однократно мною помещен в пятый угол на горох....

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Евгений Волков, 23 сентября, 2012 - 09:40. ссылка
Изображение пользователя Евгений Волков.

Сергей Борчиков
2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.

 

И будем философствовать по Уставу!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 19:12. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Неверно. Пушкин говорил: "Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". Это означает, что у любого явления есть внутренняя и внешняя сторона. Никогда никакому философу и в голову не придет философствовать по уставу. Это смерть философии. Речь идет о правилах социальной организации и социальной коммуникации философствующих личностей. Без минимального набора правил и конвенций невозможно делать совместные дела.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.................., 23 сентября, 2012 - 10:51. ссылка
Изображение пользователя ........................

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы водки не просило.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Горгипп, 23 сентября, 2012 - 15:02. ссылка
Изображение пользователя Горгипп.

Actuspurus:
"Когда же и мы научимся не делать оценочных суждений и разбирать само содержание, не взирая на лица и статусы?"
Всё сказано!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 19:17. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

У философии есть еще и скрытая психотерапевтическая роль. Она избавляет человека от бессознательных неврозов, ноток пессимизма, разочарования и проч., даруя человеку радость творчества и блаженства бытия. Если бы всё было сказано, то таких пессимистических ноток, которые звучат в последнее время на ФШ, не было бы. Значит не всё сказано, не всё уяснено.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Горгипп, 23 сентября, 2012 - 22:03. ссылка
Изображение пользователя Горгипп.

не всё сказано, не всё уяснено.

Сказано, не выходить за рамки философии, не касаться личности оппонента.
Было бы полезно нам всем вспомнить положения деонтологии.
Что касается творчества - запрета на него не наложить...
Гнать никого не надо - просто игнорировать. Искать своего собеседника.
Итак, минимальное что требуется - корректность.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 23 сентября, 2012 - 18:40. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

Сергей Борчиков написал:

Поэтому еще раз предлагаю содержательные изменения.
1) Давайте утвердим актив сайта ФШ.
2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.
3) Давайте будем жестко отсекать все непотребности (дрязги, перебранки, хулиганства и бескультурия) и иные, несвойственные философии сообщения.
4) Давайте установим хоть какие-то практические ориентиры: публикации (хоть электронные), проведение конференций (хоть заочных), конкурсы на лучшие работы и исследования, приоритетные направления, привлечение молодежь (грантами, публикациями, престижем и т.д.), идентификацию членства ФШ и т.д. и т.п.

1. Я (на правах одного из администраторов) поддерживаю инициативу Сергея и предлагаю ему войти в "актив сайта" с административными правами, разработать и предложить для общего обсуждения проект устава и программу философской работы на сайте, включающей в себя перспективные направления по организации практической работы. Сейчас в активе сайта на правах администраторов входят я, Игорь Данилов и Александр Болдачев.
2. Всем, кто желает активно участвовать в приведении работы на сайте в некоторое организованное русло предлагаю выдвинуть свою кандидатуру на участие в активе сайта. Только давайте отнесемся к этому серьезно, ведь административная работа - это все-таки работа. Я думаю, что все мы заинтересованы в том, чтобы наш сайт как совместное детище всех его участников стал заметным философским явлением в России.
3. Если у кого-либо есть встречные интересные инициативы - предлагайте. Со своей стороны, я предлагаю участникам сайта создавать видео философского содержания и размещать его на нашем сайте. Современная культура, в том числе и философская, во многом является визуальной. Доступ к этому открыт для всех. Единственное условие для этого - философское содержание. Это можно сделать самостоятельно через использование возможности закачивать ролики на свой аккаунт в YouTube, а можно прислать нам для закачивания ее на аккаунт "Философского Штурма".
Я думаю, что создаваемый актив сайта возьмет на себя также и эту функцию - регулирования содержания сообщений на сайте - чтобы оно носило философское или околофилософское содержание.
4. Здесь требуется некоторое объяснение. Никто не собирается с помощью этого сайта зарабатывать деньги, все на этом сайте делается на основе безвозмезной личной инициативы его участников. Я и Игорь относимся к сайту не как к личной вотчине, а как к общественному делу. Я, Игорь и Александр Болдачев - каждый из нас зарабатывает себе на жизнь вне отношения к сайту. У нас на сайте - нет рекламы, хотя нам предлагают ее разместить. Мы считаем, что для серьезного философского сайта - это выглядит недостойно. В свое время этот сайт организовал Роман Таран как способ объединить русскоязычных философов в некоторый общий проект "философии в России" как философского движения. Но после периода первой недолгой эйфории, стало ясно, что с философией у нас в России дела обостоят гораздо хуже, чем можно было представить. После ряда неудач с журналом и провала дискуссии по диалектике Роман, видимо, разочаровался в проекте и отошел от дел, передав сайт мне и Игорю Данилову. Первое время мы вообще не знали, что с ним делать. Теперь вот понемногу сладываются условия для возрождения что-то вроде второй попытки организации совместной философской работы на сайте. Давайте попробуем совместно придумать рамки, в которой ее можно было бы эффективно осуществлять.
5. Как честный человек я не могу обойти и шекотливый вопрос о популярности и славе. Все мы так или иначе люди тщеславные. В этом я не вижу ничего плохого. Тщеславие - это один из стимулов для работы, чтобы заставлять себя ленивого что-либо делать вообще. Если нам удастся когда-нибудь сделать наш сайт заметным явлением в философии и культуры в России, то в этом будет заслуга не администраторов, а самих активных участников сайта. Администрирование в этом отношении не дает и не должна давать никаких преимуществ. Я думаю, объективная оценка участия в сайте есть оценка философского содержания, а не доступа к административному ресурсу. Я предлагаю каждому из активных участников сайта отнестись к нашему общему проекту "Философского Штурма" со всей серьезностью как к личному делу (как к этому относимся я и Игорь Данилов), ведь все мы созидаем нечто общее, общественно значимое, на благо всей страны.
6. Быть может, в будущем нам удастся поучаствовать в грантах, связанных с научной работой на сайте. Тогда в них будут участвовать все желающие. Вся информация об этом (если до этого дойдет дело) будет доступна всем заинтересованным участникам. Но для этого опять же нужна какая-то организационная структура сайта, типа "актива его участников", потому что гранты и все прочее требуют некоторой активной административной работы.
7. Мы с Игорем - честные люди и готовы обсуждать любые инициативы по улучшению и продвижению нашего (общего со всеми форумчанами) сайта. Именно в этом и состояла наша политика до сих пор - предоставление полной свободы действий для всех, кроме откровенной рекламы, хулиганства и всякого рода флуда. Возможно, теперь нужны иные формы организации сайта - это вопрос для общего обсуждения.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.................., 23 сентября, 2012 - 20:27. ссылка
Изображение пользователя ........................

Я честная, я честная, я честная?????
Всё, как только озвучил сакральное, оно превратилось в прах.

Хочу быть прокурором сайта, главным художественным руководителем и по совмещению генеральным секретарем профкома! Готов к брани!

И наконец критика:
- название жуткое, как школьная рок-группа.
- сайт, это храм, где эстетическое выражение так же важно, как вид первой печатной книги.
- интерфейс куцый, ряд опций надо смело убрать, ВикиСловарь например, а такие вещи как аудио и видео в Архив. Что такое категории и креативность я не понял.
- но главное, надо подумать, как сделать ленту диалога. На Мэйл-Ру мне нравится, как выглядит диалоги в сообществах. Я вообще сюда попал с «философия» М-Ру, там когда-то были сильные люди без преувеличения, включаю кафедралов. Но сайт умер, массы его тупо загадили.
- эстетически я бы хотел видеть другое.
- сайт СПбГУ также выглядит эстетически плохо, как и вся российская архитектура, дороги, библиотеки, сартиры, гостиницы и политическое лицо страны.
- для светской философии важна вешалка в театре, не ковыряйтесь пожалуйста в носу перед камерой.
- Давайте купим нормальную камеру, звук говно!, слышно только визг Булата, Игорь всё время из погреба. У меня доходы скромные, но готов продать жену соседа.
- А если серьезно, то готов продать Родину во имя гуманитарного проекта.

Вспомнил, как-то давно был вечер памяти Высоцкого, некоммерческий проект на Первом, без рекламы, все пели так, как этого требует Дух Творческого Откровения. Что-то тогда там было Христовское – «…сие ТВОРИТЕ в Мое воспоминание»

«Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа»

Вот вам формула «успеха» на все времена.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 23 сентября, 2012 - 20:58. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1. Название сайта мне тоже не нравилось, но его придумал Роман Таран, ныне отошедший от дел. Менять название сейчас, после того, как оно стало раскрученным - непрагматично. Но если общественность решит, что надо название сменить - то можно об этом подумать. Можно подумать о том, чтобы сменить вывеску сайта - главную страницу, где мы обозначили задачи сайта и его возможности. Все это можно сделать. Мы вообще хотели сделать новый сайт, но Александр Болдачев, который вроде бы брался за это дело, потом отказался на том основании, что и так все хорошо работает, а для блогов, дескать, ничего другого не надо. Если есть предложения по написанию нового сайта и у кого-то есть знакомые-энтузиасты это сделать, можно это обсудить.
2. Действительно, сайт куцый, но в нем много с одной стороны лишнего - невостребованного, а с другой стороны - много чего не хватает. Именно поэтому неплохо было бы сайт переписать, но для этого хотелось бы сохранить уже наработанное.
3. По поводу видео. Мы все-таки не профессионалы и не умеем часто вести себя перед камерой. Постепенно учимся, делаем работу над ошибками. Насчет звука. Я тоже считаю, что звук плохой, но Игорь не соглашается. Надо записывать звук через выносной микрофон, а не на микрофон камеры. В противном случае и получается, что мой голос рядом с камерой записывается громко и отчетливо, а голос других - приглушенно. Кроме того, мне надо держать себя в руках и не повышать голоса и не кричать. Я над собой работаю. :)))
Камеру, видимо, купим, деньги есть.
4. Вот что еще хотелось бы обсудить. Сейчас в основном мы записываем с Игорем друг друга, так как не можем найти других докладчиков. Получается, кроме в Видео слишком много нас с Игорем, а это не интересно. Вот на днях мы съедили в Сосново в гости к "Потерпевшему" и записали на видео его доклад. Как бы нам организоваться так, чтобы все участники сайта могли записываться? Быть может, кто-нибудь приедет к нам в гости в Питер - по делам или проездом - заскочит на огонек? У нас семинары каждую субботу или воскресенье, будем очень рады.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.................., 23 сентября, 2012 - 21:46. ссылка
Изображение пользователя ........................

1. Я это уже слышал, т.е. помню, я вообще человек злопамятный, помню всё, включая себя 2-3 лет.
2. Как переписывать сайты я не знаю, я ботаник, иногда тракторист, тут я ноль. Но также тупо понимаю, что есть люди, которые умеют это делать хорошо. Из всех сайтов, которые я видел, более-менее мне нравится Самсунг, но сейчас он стал перегруженным и неплохо выполнен сайт Государственный услуг России, стильно, строго, с хорошим вкусом. Я могу поискать молодых художников, которые могут сделать мой художественный запрос, но как это делать «тату» на виртуальном теле не знаю.
3.Если на меня навести камеру, я замру в позе Крамарова. Это не вопрос мастерства, это такт тела, его пластичность, фактурность и т.д.
Игоря поставить на вид. Я могу слушать запись только с тюбика при громкости на всю. Звук, это как глас с неба, он должен быть супер. Я БГ ненавижу за его бормотания.
4. Лень писать, попробую через приватное.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 22:02. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Название "Ф.Штурм" неудачное. Но я согласен с Булатом, есть определенная брендовая политика, которая не рекомендует менять названия. А филология показывает, если отрицательное слово наполняется положительным содержанием, то оно становится положительным. Например слово "кушать" (от кусать), означало: грубо есть, резко откусывая. А теперь "кушать подано" - признак возвышенного этикета. Так и слово "штурм" если уйти от нападок и наскоков друг на друга и на других философов смогло бы означать штурм философских высот духа и интеллекта. Но это надо доказать делом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Горгипп, 24 сентября, 2012 - 11:52. ссылка
Изображение пользователя Горгипп.

Можно подумать о том, чтобы сменить вывеску сайта - главную страницу

Изба красна не углами, а пирогами!
Мне сайт нравится во всех отношениях, включая административную группу.
Что изменить?
Название хорошее. Не в нём дело, а в нас, штурмовиках...
Философия - наука, онтологическая, в смысле устанавливающая законы бытия, существования всего существующего.
Как не может быть у каждого своей физики, химии, биологии и прочее, так не может быть и своей собственной философии. Может быть разный уровень познания физического, химического... и бытийного.
Либо признаём философию наукой, либо топчемся на одном месте... переливаем из пустого в порожнее.
Вот что нужно менять!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Дмитрий, 24 сентября, 2012 - 12:09. ссылка
Изображение пользователя Дмитрий.

Термин "философия" слишком общий и неопределенный, и каждый понимает его по-разному. Поэтому на нашем сайте обсуждается все и вся. Какова цель сайта? "Совместное философское творчество" - это не цель, скорее, похоже на средство. А цели-то у нашего сайта и нет никакой. Если цель - просто общение, то сайт, я думаю, с этой целью справляется вполне.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Palex, 24 сентября, 2012 - 13:03. ссылка
Изображение пользователя Palex.

По поводу переделки форума - при изменении нумерации слетят все ссылки на страницы с других сайтов (да и ссылки на страницы и комментарии этого сайта).

В качестве форума, формат которого мне нравится, могу дать ссылку на http://edgeways.ru/forums/list.php?15 - там можно просматривать ответы в чисто хронологическом порядке, или просмотреть ветки конкретных ответов. Аналогично работают архивные форумы http://civ.icelord.net/list.php?f=12

На мой взгляд, отсутствие сжатого просмотра (в стиле ЖЖ) вынуждает пользователей открывать новые темы для каждой мысли, а не накапливать сообщения в рамках одной ветки.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 24 сентября, 2012 - 13:28. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1. На нашем сайте есть такая возможность как форум. Мы его отключали за ненадобностью, но можно работать в нем. Как раз он позволяет делать то, о чем Вы говорите.
2. Желающием могут начать свою работу там. Одновременно в "новых сообщениях" будет появляться также и обновления форума.
3. Можно ввести администрирование внутри форума. Скажем, пользователь создает свою тему и имеет права ее модерировать и администрировать - недопускать флуда, отклонения от темы и прочее, а также в случае надобности изгонять из своей темы тех, кто нарушает внутренние правила обсуждения темы, введеной конкретным пользователем. Это было бы тем компромисом, который устроил бы всех. С одной стороны, люди желающие общаться приватно могли бы это сделать, не допуская в свою тему тех, кто по их мнению все портит, с другой стороны остался бы демократизм в отношении всего остального.
4. Можно ввести модерирование главных тем - введение которых доступно только администраторам, активу, а остальные пользователи могут только писать только внутри этих главных тем. Надо подумать как это сделать грамотно. Скажем обсудить все возможные глобальные рубрики и их ввести однажды. По мере надобности будем создавать новые - по запросу к администратору. Вот Вам и модерирование на деле. А тем кто не хочет участвовать в форуме остается все та же свобода писать сообщения в своих блогах.
5. Может быть вообще перейдем все на форум и там будем все обсуждать. Поскольку система папок форума более удобна для поддержания долгой дискуссии. Я, например, собираюсь сейчас на форуме собрать все свои материалы под рубрикой сознание. Посмотрю, что получиться.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
admin, 24 сентября, 2012 - 15:31. ссылка
Изображение пользователя admin.

Я включил форум, но к сожалению, он пока не работает - не добавляются новые темы. Сегодня ночью попробую обновить движок сайта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 23 сентября, 2012 - 21:44. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

1) Давайте утвердим актив сайта ФШ.

Давайте не будем. Кто активно работает на сайте. Тот и "актив".

2) Давайте разработаем хоть минимальный устав и хоть самые всеохватные направления деятельности ФШ.

Я являюсь котегорическим противником всяких письменных уставов в частности и идеи "правового государства" в особенности.

3) Давайте будем жестко отсекать все непотребности (дрязги, перебранки, хулиганства и бескультурия) и иные, несвойственные философии сообщения.

Думаю, это всего лишь лозунг.

4) Давайте установим хоть какие-то практические ориентиры: публикации (хоть электронные), проведение конференций (хоть заочных), конкурсы на лучшие работы и исследования, приоритетные направления, привлечение молодежь (грантами, публикациями, престижем и т.д.), идентификацию членства ФШ и т.д. и т.п.

По поводу идентификации не знаю, нужно ли. Все остальное решаемо, только кто будет этим заниматься? Можно провести конференцию в СПБ. Только кто на нее поедет?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 21:52. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Булату и Игорю.
Булат, вот видите, мои опасения (см. ниже) подтвердились. У Вас троих общая точка зрения еще не выработана. Вы меня приглашаете, а у Игоря даже вопроса такого не стоит. Определяйтесь. Не известно, что еще скажет А.Болдачев.

Можно провести конференцию в СПБ. Только кто на нее поедет?

Я знаю людей, которые хоть куда поедут и ездят (!), даже за свой счет (!), если это удовлетворяет их духовные интересы. А просто бросить клич: "приезжайте" и надеяться - пустое дело.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 23 сентября, 2012 - 21:58. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1. Я поговорил с Игорем Даниловым по телефону и убедил его в правильности и своевременности инициатив Сергея Борчикова. Так что он снял все свои возражения. :)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Корвин, 23 сентября, 2012 - 22:48. ссылка
Изображение пользователя Корвин.

To actuspurus

По правде сказать, действия Борчикова меня возмущают. Участвовать в работе ФШ и при этом поливать его грязью на разных форумах это просто по-человечески не порядочно.

То как он ведет свои темы никакого высокого уровня философствования не предполагает. Ну ладно – каждый философствует как умеет. Но если он здесь будет что-то модерировать это будет полный отстой. Кроме того у него есть (или был?) свой сайт который ничем особенным не прославился и видимо захотелось чего-то еще.

Если потребность в помощи сайту ФШ настолько велика, то я готов принять в ней свое участие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 23 сентября, 2012 - 22:54. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

Давайте оставим все старые обиды и начнем с нового листа. Итак, как я понял готовы участвовать в активе: я, Сергей Борщиков, Корвин. Кто еще? Я специально создал новое сообщение для обсуждения будущего актива сайта.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 23 сентября, 2012 - 21:44. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

О моей оценке сайта ФШ.

Булат (здесь):

Игорь Данилов с одной стороны говорит, что наш сайт - лучший сайт по философии в рунете…

Считаю, сайт - заметное явление в философской интернет-жизни в России. Однако чтобы ему стать не просто заметным, но и лучшим, надо, чтобы был какой-то ощутимый результат, зафиксированный в соответствующих текстах или инновационных конструктах. «Хорошо сидим» (фраза героя актера Е.Леонова) – еще не тянет на продукт. А если хочется стать еще и заметным/лучшим явлением в философской жизни вообще, то надо достичь каких-то результатов и за пределами интернет-общения, ибо философия – это не только и не столько интернет-коммуникация.

Булат (в предыдущем сообщении):

Я (на правах одного из администраторов) поддерживаю инициативу Сергея и предлагаю ему войти в "актив сайта" с административными правами…

Спасибо за предложение. Но поскольку я нахожусь на той стадии «утилизации», что меня уже не завлечешь простыми посулами, я должен четко представлять, куда, зачем и с кем меня приглашают. Поэтому хорошо бы услышать программу и цели от того, кто меня приглашает, но поскольку программы и цели нет, а ее предстоит выработать, получается замкнутый круг. Предлагаю разорвать его следующим образом.
1) Предлагаю Вам троим как инициативной группе объявить для всех: кто желает принять участие в развитии сайта ФШ подать заявку о своем желании состоять и работать в активе, пока без всяких последствий.
2) После того, как кандидаты в актив самоопределятся, предлагаю в приватной переписке всем им высказаться, каким каждый из них видит сайт, его цели и задачи. И вот когда в результате обсуждения сложится проект Устава, или Регламента (хоть как назовем), тогда уже каждый кандидат в члены актива (и я в том числе) определится, соответствует это его интересам или нет. И войдет или выйдет из актива.

Всем, кто желает активно участвовать в приведении работы на сайте в некоторое организованное русло, предлагаю выдвинуть свою кандидатуру на участие в активе сайта.

Если это Ваше предложение интерпретируется в русле моих предложений (1 и 2), то я говорю «да» и будем ждать полного списка.

В свое время этот сайт организовал Роман Таран как способ объединить русскоязычных философов в некоторый общий проект "философии в России" как философского движения.

Достойная цель, но изначально утопическая. Поскольку статус философа, во-первых, чрезвычайно размытый, а во-вторых, настолько многообразный, что без серьезных кап. вложений, на одной волонтерской инициативе объединить всех философов просто нет возможности.

Но после периода первой недолгой эйфории, стало ясно, что с философией у нас в России дела обстоят гораздо хуже, чем можно было представить.

Вопрос архисложный. Во все века и у всех народов дела с философией были весьма плохи. Но тем не менее всегда находились и сейчас находятся люди, которые эти дела поправляют. Но это никогда не бывает массово.

Быть может, в будущем нам удастся поучаствовать в грантах, связанных с научной работой на сайте.

Я, говоря о грантах, имел в виду скорее гранты не нам, а гранты от нас, от нашего сайта, для других и молодежи в первую очередь. Пусть это будут не столько денежные премии, хотя о каком-то мизере в складчину и здесь можно подумать, а больше - моральные поощрения: публикации, реклама, оценка, продвижение идей и т.д.

Возможно, теперь нужны иные формы организации сайта - это вопрос для общего обсуждения.

Спасибо, что услышали. Я об этом уже долго говорю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
actuspurus, 23 сентября, 2012 - 21:46. ссылка
Изображение пользователя actuspurus.

1. Тут со стороны Полидариса поступили предложения по изменению внешнего вида сайта, а также его идеологии (в широком смысле). Давайте вместе подумаем, какой идеологии в широком смысле мы будем предерживаться.
2. Прежняя идеология "совместное философское творчество" - давно устарела. Давайте придумаем новые лузунги и новую идеологию. Скажем, можно наш сайт позиционировать как площадку для философских дискуссий и обмена философскими мнениями, или как площадку для развития философского движения в России, или как новаторские направления в философии и прочее.
3. Насчет дизайна сайта. Оставим как есть или будем менять? Это тоже вопрос обсуждения. Если его придется поменять, то это вопрос денег. Я думаю разработка нормального сайта не меньше 30000 рублей. Конечно, можно попросить сверстать сайт Александра Болдачева (он умеет это делать), но все равно по справедливости и ему надо будет что-то заплатить за работу. Если все проголосуют за изменение сайта будем искать возможности это сделать.
4. Вопрос названия. Можно наш сайт как-то по другому назвать. Точнее сделать два параллельных называния - старое и новое. Получится как бы ребрендинг старого сайта. Опять же давайте искать название. Предлагайте варианты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.................., 23 сентября, 2012 - 22:26. ссылка
Изображение пользователя ........................

1. Название, надо подумать «Светская Философия» или .. это не важно.
2. Проект должен быть осознанным, где-то это просто светская философия, но в условиях интерактива, т.е. это СИНТЕЗ: просвещение, популяризация, культура, обзор, тусовка, всё то, что делает человека ОБРАЗОВАНЫМ и СОХРАНЯЕТ образованность. По сути, это гражданский, просветительный проект. И у нас есть советский опыт в лице С.П.Капицы. Выход его на ТВ произвел некий «взрыв» в общественном настроении.
3. Я яростный адепт библиотек, энциклопедий и словарей. Для России позор, т.к. кроме Яндекса нет ничего путного. Я зашел в библиотеку конгресса США, в общем нормально, у нас плохо.
Вот Киевский сайт, как некий пример
http://www.psylib.ukrweb.net/index.html
4. Если говорить о сайте, то он должен иметь выходы и ссылки на библиотеки по философии, это раз, ссылки на ВУЗы, это два, ссылки на философские видеоканалы тюбика.
5. Посмотрите сайт Бэнкси, такие вещи провоцируют. (есть еще кина «Выход через сувенирную лавку»)
6. Должен быть раздел как бы ЖЗЛ современников. Важно и необходимо брать интервью у кафедралов Питера. Если будут умные вопросы, то эти люди не останутся в стороне. Кафедра Философии Науки, кафедра Истории Философии. В вашем университете хватает золотых голов (одну я знаю), которые имеют что сказать, но они «вне игры»
7. В стране тысячи студентов, они должны проходить практику на наших плантациях: писать сайты, оцифровывать статьи, «строить виртуальные библиотеки», ректорат и деканат должен бегать за Игорем и Булатам. Курсовые работы должны иметь практического выражение.
8. мне надо подумать и я вам напишу проект шахматной столицы.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Игорь Д., 23 сентября, 2012 - 22:30. ссылка
Изображение пользователя Игорь Д..

Тут встаёт вопрос бабла с невиданной остротой)))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
.................., 23 сентября, 2012 - 22:45. ссылка
Изображение пользователя ........................

В смысле когда мы будем делить? )))
Шура, я вас обожаю как родного.
Деньги найти можно, я так думаю.
Сегодня просить не стыдно, главное уметь презентовать проект.
В народном фронте получить ресурс на типа Яндекс, у Грефа Германа попросить, да и банкиров хватает. У меня есть в Питере 3 человека знакомых, через них можно куда угодно, теоретически.
Главное я не знаю, кто вы есть, как потенция. Хотя говорят, что никто не знает на что способен человек.
Я говорю просто: способный, очень способный, способен на всё.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 23 сентября, 2012 - 23:33. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

М-да, проекты шахматной столицы...
всегда были люди "делающие" науку и люди ее организующие. Наверное, встречаются люди способные совмещать в себе такие разные качества, но чаще совмещение бывает непропорциональным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Горгипп, 24 сентября, 2012 - 12:22. ссылка
Изображение пользователя Горгипп.

М-да, проекты шахматной столицы...

Ага!
Вся эта суматошная, околофилософская активность уйдёт "в свисток". Однозначно.
Про философию забыли, она здесь должна распоряжаться.
У Борчикова мелькнуло - продукта нет. Чего именно? Самой философии!
С чем на люди выходить?! Себя показать?!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Дилетант, 24 сентября, 2012 - 01:33. ссылка
Изображение пользователя Дилетант.

как площадку для философских дискуссий и обмена

Площадка, мне кажется, неплохая - именно "площадка" получилась. Даже много площадок. Иногда и хотелось бы заглянуть на ту площадку, где похожий вопрос разбирается (разбирался), но этому может помочь только тот, кто владеет "историей" или система поиска "нюансов". А так только Аркадий Аркадьевич иногда выручает, за что ему и перепало...
А вопросы украшательства и придания солидности путём расцвечивания... На других сайтах иногда встречаеются такие краски, что невозможно буквы различить. Площадка дискуссий философского направления. Всё же развивается в каком-то направлении. А каково то общее направление? Кто есть человек в этом направлении? Для чего он себя окружает техникой и стремится с её помощью подчинить себе своё же окружение, из которого вырос?
Если есть шгурм, то должен быть и предмет штурма. Зачем штурмовать философию? Но энергетика и концентрация в этом присутствуют, иначе расползётся.

идеология "совместное философское творчество" - давно устарела

Не уверен. Не получается совместное написание текстов, как этого бы хотелось. Однако, потенциал этой фразы далеко не исчерпан и только начал реализовываться.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Евгений Волков, 24 сентября, 2012 - 02:07. ссылка
Изображение пользователя Евгений Волков.

Господа!
Предлагаю изучить опыт философского сайта Phenomen.ru. Иван Николаевич Шкуратов создал очень хороший в техническом смысле сайт. Но споткнулся на собственной идее. Как любой философ чувственник, да еще и работник кафедры, он посчитал необходимым сделать сайт элитным для узкого круга, назвав их членами клуба - Club Members, остальных «обозвали» Users.
Из девяти разделов сайта первые могут вносить свои статьи во все разделы, в том числе раздел -Современная мысль. Остальным оставили два, в том числе раздел Мысли вслух. Думаю уже видна некая дискриминация в возможностях и оценках статей. Но все это было ничего, если бы была достигнута главная идея Ивана Шкуратова. И Club Members составляли действительно профессионалы современной мысли, видящие перспективу развития философии. На поверку вышло, что их всех членов остались лишь двое, помаленьку пописывали тексты мало философские, а в группе с ограниченными правами Users, сколотилась устойчивая и многочисленная группа любителей философии. Правда сейчас и эта группа резко поредела. Сайт умирает. На мой взгляд, сайт затухает только лишь по вине администратора. Не сумел вовремя перестроиться, наверное. Полагаю от того, что не пошла идея исключительности избранных членов.
Не нашлось среди членов, кто бы мог авторитетно сказать, что это современная мысль, а это просто мысли вслух, так как ставка админом делалась на представителей классической философии. А она, невзирая на всю ее административную мощь, далеко отстала от философской мысли, от свободного философского мышления.
Введение в формат сайта некоего устава и группы актива может привести к тем же последствиям. На первых порах создается среди некоторых участников некая исключительность, что в какой-то мере может даже подтолкнуть, оживить еще больше сайт, дарованная правом на контроль за соблюдением устава и новым форматом, а потом стагнация и забвение.
Я полагаю, что некоторые изменения надо вводить.
1. Неплохо было бы разбить сайт по папкам как на феномене и кое, что взять оттуда. В первую очередь раздел - общество. Только смысл папок обсудить.
2. Ввести как на феномене такой же учет тем, авторов и счетчик просмотров.
3. наличие трех модераторов, на мой взгляд, вполне достаточно.
Считаю, что учет тем на ФШ не совсем философский. Хорош лишь учет в блогах. И вот почему не философский.
Большая часть представляемых работ, а то и просто мыслей носят философское содержание, осмысленное лишь автором. Другим на познание работы автора требуется время. А тема очень быстро убегает. В феномене такого нет. Тема более заметна и потому привлекает большее число просмотров. А когда тема в папке, легко находится, то и читателей у нее больше.
Мне нравиться название сайта – ФШ. Да и обсуждение порой идет как при штурме какой-то крепости. Но это мое мнение. История бизнеса показывает, что изменение названия фирмы не всегда приносит положительные результаты, Чаще наоборот. Идут по пути создания дочерних компаний.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 24 сентября, 2012 - 08:10. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Я, пожалуй, соглашусь с Волковым, что надо модернизировать имеющееся, с не создавать новое. Очень разумная мысль об учете тем. Ведь найти то, что когда то писалось практически невозможно, даже если помнишь, что где-то это было! Повышение авторитета сайта нужно решать привлечением новых членов, создавать библиотеку трудов участников. Где еще можно обсуждать свои идеи, как не на Штурме?
Опасения же о том, что "группа старожилов" приведет сайт к краху, напрасны. Ведь авторитет старых участников основан не на административных привилегиях, а на общественном мнении. Регламент то будет пожеланием, декларацией того как должно быть построено твое участие на сайте, а не палкой с помощью которой, будет поведение регламентироваться. На мой взгляд характер регламента должен быть таковым.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Евгений Волков, 24 сентября, 2012 - 09:49. ссылка
Изображение пользователя Евгений Волков.

Софокл пишет:

Я, пожалуй, соглашусь с Волковым, что надо модернизировать имеющееся, с не создавать новое. Очень разумная мысль об учете тем. Ведь найти то, что когда то писалось практически невозможно, даже если помнишь, что где-то это было! Повышение авторитета сайта нужно решать привлечением новых членов, создавать библиотеку трудов участников. Где еще можно обсуждать свои идеи, как не на Штурме?
Опасения же о том, что "группа старожилов" приведет сайт к краху, напрасны. Ведь авторитет старых участников основан не на административных привилегиях, а на общественном мнении. Регламент то будет пожеланием, декларацией того как должно быть построено твое участие на сайте, а не палкой с помощью которой, будет поведение регламентироваться. На мой взгляд характер регламента должен быть таковым.

 

Благими намерениями выложена дорога в ад.
Регламент уже по сути есть, и админ его применяет периодически.
А что касается группы старожилов, то их авторитет не повысится за счет изменения их статуса. Заметьте, в филосовских спорах согласия нет, у каждого свои семь мненией, а уж в администрировании все будет еще хуже.
Да и что можно добавить сверх правил уже существующих? Только лишь вмешательство в творческий процесс.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Софокл, 24 сентября, 2012 - 11:03. ссылка
Изображение пользователя Софокл.

Благими намерениями выложена дорога в ад.

Дорога приведет в ад и без благих намерений )). Регламент должен не вмешиваться в творческий процесс, а стимулировать участников на творчество. В этом его задача. То, что в товарищах "согласья нет" самое обычное дело. Дело то в том, что регламент должен применяться не администрацией, а общественным мнением, тогда он будет уважаем. Такие случаи на Штурме были. Когда же применялась "административная палка", то она применялась очень мягко, как например в случае с Гостем, да и фактически ее применение было очень ограниченным.
Сверх существующих правил необходим своей электронный журнал, библиотека авторов. Что бы каждый участник считал за честь быть автором, что бы его идеи доносились до максимально возможного количества читателей. Это будет дополнительным стимулом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 24 сентября, 2012 - 11:58. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Повторюсь и присоединюсь к Стасу. Речь не идет об администрировании творчества. Речь идет об упорядочивании коммуникаций.
Например. Если на сайт зайдет десяток творцов со своими теориями, а люди, не успев толком прочитать их и вдуматься в прочитанное, попробовать как говорится на зуб, уже видят перед собой другой десяток, а первых уже и след простыл, такую коммуникацию я не могу назвать разумной.
Я против ограничения творчества. Но если ты зашел на сайт, хочешь принять участие в его работе, обозначай свою творческую тему и веди ее на протяжении какого-то времени (как например, М.Грачев с РДЛ). А если завел тему, а сам пропал в небытие, то и тема твоя пусть летит за тобой в архив, а то и вовсе на удаление. Я не расцениваю это как ограничение творчества, ибо тут сам творец себя и ограничил узостью своей коммуникации.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Евгений Волков, 24 сентября, 2012 - 12:20. ссылка
Изображение пользователя Евгений Волков.

Сергей Борчиков пишет:

Повторюсь и присоединюсь к Стасу. Речь не идет об администрировании творчества. Речь идет об упорядочивании коммуникаций.
Например. Если на сайт зайдет десяток творцов со своими теориями, а люди, не успев толком прочитать их и вдуматься в прочитанное, попробовать как говорится на зуб, уже видят перед собой другой десяток, а первых уже и след простыл, такую коммуникацию я не могу назвать разумной.
Я против ограничения творчества. Но если ты зашел на сайт, хочешь принять участие в его работе, обозначай свою творческую тему и веди ее на протяжении какого-то времени (как например, М.Грачев с РДЛ). А если завел тему, а сам пропал в небытие, то и тема твоя пусть летит за тобой в архив, а то и вовсе на удаление. Я не расцениваю это как ограничение творчества, ибо тут сам творец себя и ограничил узостью своей коммуникации.

 

А если человек написал, а затем умер или надолго попал в больницу, даже если он написал что-то нужное и важное, пусть летит в небытие его работа?
Большинство в том возрасте, что риск оказаться в больнице достаточно большой. вот потому и нужно менять формы показа тем, как, например, на сайте феномен.
Вы же не посылаете Аристотеля в небытие, а его работы переодичеси просматриваете. Потому что мы все признали его работы истинными. Только одни понимают это как истину на все времена, а наиболее разумные понимают как истину времени Аристотеля, и из нее делают выводы и находят свою истину, своего времени через заключение в обществе всеобщего согласия по этой теме, то есть договора.
И пусть заходят хоть сотня творцов со своими работами, а затем исчезают.
Любая мысль есть толчок к следующей. Вы же, вероятно, считаете, что сами все придумали и написали нам. Так не бывает. Всегда вам кто-то помогает думать. Это закон общественного развития.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Дилетант, 24 сентября, 2012 - 13:46. ссылка
Изображение пользователя Дилетант.

Любая мысль есть толчок к следующей

Это и есть движитель "совместного философского творчества", он же ведущий к штурму (очередной высоты, высотки), если сил хватает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Сергей Борчиков, 24 сентября, 2012 - 22:54. ссылка
Изображение пользователя Сергей Борчиков.

Е.Волкову
Вы правы. Но всё зависит от задач сайта. Ни один сайт не способен охватить всех задач. Если, например, сайт ориентирован на изучение философии Платона, то посты, не имеющие отношения к делу, должны быть удалены. Или их место на других сайтах. Если же сайт планирует быть всенародной площадкой-инетотекой для любых мыслей любых людей, то тогда, Вы правы, должно храниться всё. Но вряд ли такому сайту по плечу скрупулезная исследовательская работа. И т.д. Надо определяться с целями и задачами.


*
Comments