* О предмете логики (текст или рассуждение?) mp_gratchev, 31 октября, 2009 - 21:55. Если с языком более-менее разобраться ещё можно в каких-то его отношениях, поскольку речь непосредственно наблюдаема в явлениях говорения и слушания (письма и чтения), то с сознанием и мышлением дело обстоит всё гораздо туманнее, ибо ни сознание, ни мышление как ментальные процессы непосредственно наблюдать нельзя. О мышлении судим опосредованно через явления языка, поступки людей и пр. При этом создается опасность отождествления языкового продукта (текста) с предметом наук, изучающих мышление (например, предметом гносеологии и логики). В подобный редукционизм, сведение дисциплины "логика" (её предмета) к предмету лингвистики (тексту), на мой взгляд, впадает участник философского штурма А. Болдачев. Этим редукционизмом детерминируются и задаваемые им вопросы по поводу 'рассуждений' как собственного предмета дисциплины "логика":
Действительно, собеседник оценивает ответ как вразумительный или невразумительный чисто субъективно, хотя сам по себе ответ имеет определенное объективное качество. При этом оценка зависит от системы установок субъекта, оценивающего ответ. Из каких положений исходите, Александр, в данной своей оценке? Гипотеза (в 16-ти тезисах):
Возможно вы в чём-то не согласитесь с данной 'гипотезой в 16-ти тезисах' и поправите какой-либо из них. Это нормально, в духе философского штурма, продуктивно. Теперь к вашему вопросу.
Из моих слов такой вывод, какой вы сейчас сделали, не следует. С чего вы взяли свое "получается" (рассуждение это нечто такое, что существует ... вне текста), если у меня четко по русски написано, что рассуждение выражается в тексте ("Текст - средство языкового выражения рассуждения"). Рассуждение существует в тексте постольку, поскольку в тексте выражается. Только, 'собственно рассуждение' как мышление - это деятельность и процесс, а в фиксированном тексте рассуждение заморожено. Текст вторичен по отношению к самой мыследеятельности. Теперь о существовании рассуждения "до" текста. В каком смысле рассуждение существует до текста? Чем обусловлен (детерминирован) вопрос? Что вас здесь смущает? Для этого случая специально закавычил ваш тезис 14: Так что анализ (рассуждение) и у вас протекает сначала вне текста, формулируется в тексте потом. Какие тут могут быть ко мне вопросы? задайте себе и поразмыслите сначала сами. А так, отмечу, много сырых, непродуманных вопросов. Вот и по поводу вербальности: разумеется рассуждение вербальное. Ваше "хватание за хвостики" курсирующих в броуновском движении отдельных мыслей, - они у вас не вербализованные? Ваши мысли вербализуются только в продукте - в тексте? На что здесь следует обратить внимание. В отчужденном тексте, рассуждение приобрело статический характер, исчезла динамика мышления (мышления вербального и образного). В заключительном тексте, скорее всего, утрачиваются вопросы к самому себе, оценки и императивы. Последние три неистинностные формы тоже являются элементами рассуждения. В готовом тексте они как правило опускаются. Строительные леса ведь убирают с фасада здания по окончании отделочных работ. И что вы можете извлечь о процессе мышления (рассуждениях) из такого продукта (причёсанного текста)? Так что, необходимо признать, ваши обнародованные соображения относительно 'текста' как предмета логики демонстрируют недостаточную продуманность позиции. Для нас языковая форма понимания рассуждений (я сейчас пишу рассуждая) не должна целиком накладываться на мышление, сводя слова 'рассуждение' и 'мышление' к "полному синониму, как вы пишете. К гипотезе А. Болдачева о рассуждении как полном синониме мышления. Полного синонима никак не получается, поскольку рассуждение лишь узкий аспект мышления. Что это значит 'узкий аспект'? - В широком смысле мышление является предметом не только логики, но и, скажем, нейрофизиологии. И если в логике рассуждение связывает между собой высказывания (суждения, вопросы, оценки, императивы), то нейрофизиология связь высказываний не рассматривает - в ней предметом является другой аспект мышления. Мышлением интересуются также психология, философия, педагогика, различные направления и дисциплины в области моделирования естественного интеллекта и создания интеллекта искусственного. -- Блог mp_gratchev
• Добавить комментарий
• Printer friendly version
• цитировать
• 140 просмотров
• В закладки И еще напоминаю об одном забытом вопросе вот тут: Анисов: рассуждения ... представляют из себя соединение знаков mp_gratchev, 1 ноября, 2009 - 01:18. ссылка
Если перевести выловленный за хвостик 'головастик' вашей мысли на русский язык, то она будет звучать так:
В развёрнутом виде:
И по какой такой причине вам потребовалось ликвидировать мое определение текста? Есть рациональное объяснение? _______________ --
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2012 * |